Could Napoleon have won at Waterloo?

Interesting. I agree with all you've said but the interesting one that I speculate about is what if Ney had found a way to turn the cavalry assault into a combined arms offensive? (ie just as the Prussians were starting to gather).

Itd have been more damaging a loss at that point, but I don’t think i see an easy way to end the campaign even if the allied right was forced into the wood.

Thanks Charles! Can I ask you to go to the members area of the site (members tab at the top of the page) and amend your profile so that it states your full name rather than just your email address. It's one of the transparency rules. Many thanks in advance.

How much of a gamble would that have been strategically with the Prussians closing in around Plancenoit? As you say, there was an opportunity there when Ney called for reinforcements, but would doing so have been reckless or bold?

I think Charles makes that point in Eagle rejected, doesn't he? Had the Prussians actually arrived sooner, there was much more scope for a controlled withdrawal.

Absolutely. Wouldn't Napoleon have had the advantage of numbers, though? Love how this is turning in a Napoleonic Wars equivalent of a fantasy football team! 😂

I, too, used to think that Napoleon fought a very unimaginative battle at Waterloo. However, long discussions with the Belgian expert, Bernard Coppens, convinced me otherwise. What I rather accept now is the theory that Napoleon intended to deal with Wellington by means of a massive attack, initially delivered by Drouet's I Corps, that would roll up his army up from right to left, the role of Reille's corps being to pin down Wellington's right. This being the only possible way of breaking the Anglo-Dutch, one has to admit that the emperor actually fought a rather clever battle, as witness, too, his use of his cavalry to keep Wellington pinned down until such time as Drouet had got his battered command back in sufficient order to launch a second attack, this time supported by Mouton. His misfortune, of course, was that the Prussians (who he had no idea were coming) turned up at just the wrong moment.

I disagree please read this, that is what I base my hypothesis upon

« Un peu plus tard, le comte de Lobau, commandant la droite à Waterloo, fit dire à l’Empereur qu’il était attaqué par les Prussiens. Napoléon ne voulait pas d’abord admettre que la chose fût possible. Lobau dit à M. de Caronne, un de ses officiers : « Faites un prisonnier et portez-le-lui, peut-être sera-t-il convaincu (…) (Fußnote 2, Bourdon de Vatry, cité dans les Mémoires du maréchal Grouchy, tome 4, 1874, page 108) » Coppens – S. 238
« Le colonel Jamin, sous – chef d’état-major du 6e corps écrit : «  Le 6e corps se porte en avant pour soutenir l’attaque du centre à peine est-il arrivé sur la crête de ravin qui sépare les deux armées que son chef d’état-major, le général Durieux, qui l’avait devancé, revient blessé et annonce que de tirailleurs ennemies s’étendant sur notre flanc droit. Le comte de Lobau s’avance avec le général Jacquinot et moi pour le reconnaître, et bientôt nous voyons déboucher deux colonnes d’environ dix milles hommes chacune : c`´était le corps prussiens de Bulow. La destination du 6e corps se trouve changé par cet incident : il ne s’agissait plus de continuer l’attaque contre les Anglais, mais bien de repousser celle des Prussiens : en un mot par la force de choses nous étions réduits à la défensive la plus défavorable et dont le résultat n’était plus douteux. ( …) (Fußnote 8, Janin, Campagne de Waterloo ou Remarques critiques et historiques sur l’ouvrage du général Gourgaud, Paris 18120, page 35.) » Coppens – S. 242
Quant au Colonel Combes-Brassard, l’autre sous-chef d’état-major du 6e corps, il écrit : «  Le 6e corps, formant la réserve, marcha pour soutenir l’attaque à droite. Ce corps était composé entièrement d’infanterie. Il était trois heures et demie, un feu infernal s’étendait sur toute la ligne des deux armées. Le 6e corps achevait de se déployer en réserve sur toute la droite de l’armée, lorsque, me rendant à la extrémité de notre droite, je reconnus des têtes de colonnes qui débouchaient du côté de Vavres, par Ohain et Saint-Lambert.
Ces colonnes étaient prussiennes. Leur arrivée se produisait sans que l’Empereur eût donné aucun ordre. Nous étions tournes. (Fußnote 9, Combes-Brassard. Notices sur la bataille de Mont-Saint-Jean (récit rédigé le 22 juin 1815, dans Souvenirs et Correspondance sur la bataille de Waterloo, Librairie historique Teissèdre, Paris 2000. ) » Coppens, S. 242
« Le Prince von Thurn und Taxis, attaché militaire bavarois au quartier général du maréchal Blücher, écrit : «  Le chemin descendait de façon abrupte d’une hauteur dans la vallée du ruisseau de la Lasne, puis immédiatement après avoir passé celui-ci, il remontait de façon aussi abrupte, il faut ajouter à cela que le chemin était très étroit et en mauvais état. Ce défilé nous retint de façon extraordinaire et nous eûmes une peine incroyable à faire monter l’artillerie sur la hauteur en question.
Un petit détachement ennemie aurait pu nous disputer ici le passage toute la journée. (Fußnote 15, Thurn und Taxis (Prinz August von) Aus den Feldzügen 1812 bis 1815, Leipzig 1912) «  Coppens S. 245
«Où sont donc passées les divisions Domon et Subervie que Napoléon prétend avoir envoyées hors des lignes françaises, à trous mille toises ? » Coppens S. 245
Nr.3, Aus dem Tagebuch des Fürsten von Thurn und Taxis, Juni 15.-18.
Zitat:
„Endlich, es war ungefähr ½ 5   Uhr, entschloss sich der Feldmarschall und General Bülow, die durch den   ungefähr eine habe Stunde tiefen Wald 
   vorgegangen waren, von wo aus man die ganze Linie beobachten konnte, und   denen es schien (wie es denn auch der Fall war), 
   dass der Feind einiges Terrain gewonnen, den Angriff zu unternehmen, obschon nur   zwei Brigaden heran waren. – Ich glaube, es war Zeit.
   Man fing sogleich an, eine Batterie durchfeuern zu lassen, damit der Herzog   avisiert sein könnne, und unmittelbar darauf wurde vorgerückt. 
   Das Terrain steigt jenseits des Waldes wieder terrassenförmig in das Tal   hinab, in welchem das Dorf Planchenoit liegt. 
   Eine feindliche Kavallerieabteilung von ca. 150 Pferden kam aus demselben   gerade in diesem Moment die Höhe herauf, 
   wahrscheinlich um, (wozu es freilich nun etwas spät war) eine Rekognoszierung   zu machen. 
   Selber mochte es etwas unerwartet sein, daß schon so viel Truppen von uns   debouchiert hatten. 
   Sie stutzte und kehrte um, wir folgten, und bald öffnete sich die Gegend noch   mehr für uns, im Verhältnis, als wir vom Plateau herabstiegen. 
   Wir hatten dicht vor uns Planchenoit, jenseits dieses Ortes erhebt sich das   Terrain wieder bis zu der großen Strasse, 
   die von Quatre-Bras nach Brüssel führt und deren Direktionslinie uns   jetztschon ganz deutlich bemerkbar war. 
   An dieser Chaussee befand sich ein fanalartiges Gerüst nahe bei einer   Meierei, Belle Alliance genannt. 
   Hier konnten wir die feindliche Reserve in dichten Massen aufgestellt   erblicken, nämlich sämtliche Garden und das 6.Korps. 
   Hier war es auch, von wo Napoleon bis dahin (und noch später, bis gegen 7   Uhr) die Schlacht beobachtet und geleitet hatte. 
 Wir waren so nahe, daß wir den Moment bezeichnen konnten, in welchem das   6.Korps rechtsum machte und, 
   um unserem Vorrücken Einhalt zu tun, sich auf Planchenoit in Bewegung setzte.   
   Wir befanden uns also in der rechten Flanke der feindlichen Reserven und   folglich im Rücken seiner engagierten Truppen, 
   deren Feuerlinie zu unserer Rechten, freilich etwas weit, gut sichtbar war. 
   Ich glaube, daß in diesem Augenblick noch keine feindliche Infanterie in   Planchenoit war, 
   und daß man die zunächststehenden 2 Bataillone hätte hineinwerfen können. 
   Allein selbe würden wahrscheinlich wieder vom Feinde herausgedrängt worden   sein, da wir sie noch nicht gehörig hätten soutenieren können. 
   Man begnügte sich also für den Moment, ein starkes Geschützfeuer in das eben   vom Feinde besetzt werdende Dorf zu etablieren. 
   Kurz hierauf, es mochte nahe an 6 Uhr sein, als unsere Kolonnen eben   anfingen, endlich in größerer Anzahl aus dem Walde hervorzukommen, 
   traf eine wenig erfreuliche Meldung von General Thielmann ein, daß er im   Moment, wo er sich angeschickt, unserer Direktion zu folgen, 
   von einem bedeutenden feindlichen Korps heftig angegriffen worden, so zwar,   daß man sich schon um den Besitz von Wavre schlage, 
   und er demnach um Sukkurs bitte.“ 
Archivalische Beiträge zur Geschichte des Feldzuges 1815 von Julius Pflugk-Harttung
 Veröffentlicht in Jahrbücher für die deutsche Armee und Marine, Berlin 1906

I like to stress this

Wir waren so nahe, daß wir den Moment bezeichnen konnten, in welchem das   6.Korps rechtsum machte und, 
   um unserem Vorrücken Einhalt zu tun, sich auf Planchenoit in Bewegung setzte.   
   Wir befanden uns also in der rechten Flanke der feindlichen Reserven und   folglich im Rücken seiner engagierten Truppen, 
   deren Feuerlinie zu unserer Rechten, freilich etwas weit, gut sichtbar war. 

So the corps of Lobau re - eacted to the apprearing thread and it was poised originall to attack the left of Wellinton's army.

and again supported by this

Thurn und Taxis zitiert aus :
Archivalische Beiträge zur Geschichte des Feldzugs  1815.
(16. bis 24. Juni 1815)
Von 
Julius von Pflugk - Harttung
s. 608 bis 624
 
„Wenn man die Höhe erreicht hat, so befindet man sich am Eingang des Waldes von Frichermont, von dem Dorfe dieses Namens so genannt, das etwas weiter schon wieder abseits liegt, dessen Turm man durch ein Echappée de vue ganz deutlich sah, und welches wohl bemerkt, von feindlicher Infanterie besetzt war. Zu unserem Glücke war es der Wald aber nicht. Ja, es stand nicht einmal eine Vedette hier, und der Feldmarschall ließ denselben durch die zwei zuerst herangekommenen Bataillone ohne Schuß besetzen, so daß wir nun auch schon Meister der jenseitigen Débouchés waren. Allein auch mußten wir trachten in unserer verdeckten Aufstellung zu bleiben, da wir zu wenig Truppen hatten, um etwas zu unternehmen. Unsere ersten Plänkler fanden jenseits des Waldes eine Patrouille von 16 bis 20 Mann, die sich aber gleich nach dem Dorfe zurückzug, und unerklärlich genug, zeigte sich keine zweite.“ S. 618
(…) 
„Endlich, es war ungefähr 1/2 5 Uhr, entschloß sich der Feldmarschall und General Bülow, die durch den ungefähr eine kleine halbe Stunde tiefen Wald vorgegangen, von wo aus man die ganze feindliche Linie beobachten konnte, und denen es schien (wie es auch der Fall war), daß der Feind einiges Terrain gewonnen, den Angriff zu unternehmen, obschon nur zwei Brigaden heran waren. Ich glaube es war Zeit.
Man fing sogleich an, eine Batterie durchfeuern zu lassen, damit der Herzog avisiert sein könne und unmittelbar darauf wurde vorgerückt. (…)
Eine feindliche Kavallerieabteilung von zirka 150 Pferden kam aus demselben (Plancenoit, HKW) gerade in diesem Moment die Höhe herauf, wahrscheinlich um (wozu es freilich nun etwas spät war) eine Rekogneszierung zu machen. Selbe mochte es unerwartet sein, dass schon so viel Truppen von uns debouchiert hatten.“ S. 619

So it was about between 16:00 to 17:00 when after a discussion of Blücher and Bülow (who did wanted to wait longer, and wait for other brigades (at this time a Prussian brigade was in fact an all arms division) - they decided to intervene due to for them precarious situation of Wellington's army.

This is confirmed by

Lippe – Weißenfeld, Ernst Graf von : Geschichte des Königich Preussischen 6. Husaren – Regiments (ehedem 2. Schlesisches). Berlin 1860
„Excerpte aus Privatbriefen eines Officiers des Regiments an einem nahen Verwandten, während des Druckes bearbeitet.
(…) 29. Juli 1815 (…)
Am Morgen des 18. Setzten wir uns in Marsch, beim II. A.C. in Wavres vorbei, nach den Höhen von St. Lambert. Ich erhielt mit 70 Pfde. die Avantgarde. Um 11 Uhr kam ich richtig in St. Lambert an. Kein Feind hatte mich bemerkt. Ich fing einige französische Cavalleristen, die meine Nähe nicht geahnt hatten. Links vorwärts auf der großen Straße Jemappe – Brüssel hörte man einzelne Kanonenschüsse. Vor uns ein Defilee, das schlechterdings passiert werden mußte, um auf die St. Lambert gegenüberliegende, stark bewaldeten Höhen von Ohain und Lasnes zu kommen.
Es wurde mir befohlen, sogleich vorzugehen, das Defilee abzupatrouillieren und bei Lasnes zu passieren, um möglich zu erfahren, ob es von Lasnes links liegenden Wald und eine alte Abtei im Tahle vom Feind besetzt sei. Ich zog in Dorf Lasnes links gegen die Abtei und erfuhr, daß der rechte Flügel der französischen Reserve in Planchenois und zwischen diesen Dorfe und dem Walde jenseits des Defilees von Lasne stehe. Alle französischen in dieser Gegend aufgestellten Truppen kehrten mir den Rücken. Ich schloß daraus, daß man uns hier nicht erwartete. Daher zog ich still ab, passierte das Defilee von Lasnes und schlich mich nach dem Walde auf die Höhe. Dieser war bis zur Hälfte unbesetzt. Der unbesetzte Teil lag nach Ohain hin, was uns also günstig; denn von diesem Ort aus sollte das I. Corps die Verbindung zwischen dem linken Flügel und der Engländer und dem IV Corps machen.
Behutsam ging ich in den Wald, bis an einem Punkt, von wo aus man freies Feld sehn konnte. Links vor mir zeigte sich die französische Armee auf der Höhe von Belle Alliance im Rücken, wie sie in völliger Action mit der englischen, die schon um 1 Uhr Nachmittag etwas Terrain verloren hatte. Ein Generalstabs – Officier, der mit nachgekommen war, theilte meine Wahrnehmungen mit mir.
Da meine Patrouille unterdeß im Walde auf keinen Feind stießen, ließ ich einige Observationsposten zurück mit der Anweisung, sich nicht zu zeigen und jagte retour auf die Höhen von St. Lambert. Hier traf ich die ganze Generalität. Auf meinem und des Generalstabs – Officiers Rapport, setzte sich nun das IV. Corps in Marsch, passierte das Defilee bei Lasnes und versammelte sich, vom Feinde ungesehen, an und in dem Walde. Ehe noch zwei Brigaden vereinigt waren, wollte der Feldmarschall schon aus dem Walde (auf die Franzosen) losbrechen. General Bülow zögerte indeß absichtlich und mit Recht so lang bis wenigstens 12 bis 15,000 M. zusammen waren. Ein Adjutant brauchte nun unserem Regiment den Befehl, aus dem Walde hervorzubrechen und die feindliche Reserve – Cavallerie anzugreifen. Dies geschah. Eine feindliche Tirailleurlinie, welche sich und entgegenwarf, wurde verjagt (…) p. 257

Without reading Bernard Coppens work, and I stay adamant on that, one won't hardly understand how the battle at Belle Alliance unfolded, and not taking into account non British and non French sources one will just remain in the "mensonges" Bernard Coppens so well explains and reveals.

Prussian out posts were watching Boney's army for a long time without being detected and the Prussians couldn't believe in their luck, that their approach was unmolested especially in favourable terrain for the defender.

From what I can glean, I see no reason to change my stance on the part of Lobau.

Interesting, thanks David. For me the morning of the 17th is the last moment that the campaign could have been won, but this is something that I will discuss with Gareth Glover and Andrew Field in the Mythbuster episode.

I really like the wargamers analogy. Though I don't war game myself (not since teenage Warhammer games) I enjoy following games such as Waterloo Replayed &c. The Imperial Guards were against British Line & Dutch Milita who soundly saw them off, as you say.

I recall the fact the US Army (maybe West Point?) tried to war game Waterloo on a large scale and kept redoing it, as Napoleon won. But there were factors of what makes a good soldier/regiment/army outside of what is on paper. It's the men.

A quick note about the Nassauers, the Dutch and the Belgians: all the stuff about them being unreliable because they had previously served under Napoleon is complete nonsense. The reality is that they hated the emperor and had for the most part been very unwilling soldiers.

Andrew, I would have to re read Clinton again, which I should do, there his two volumes edited by Gareth Glover give such an insight into some units of Wellington's army. Clinton describes very well the initial lack of them but how they morphed into one of the best units Wellington had - in case the Landwehr came to close quarters - they showed their nettle, wasn't Cambrone captured by soldiers from the Osnabrück Landwehr??

Let's see what the other podcast bring up - so far enjoyable discussions.

Charles, you are right; a decidedly patchy performance! The quality of the Guard in 1815 has been debated almost to death, but it is an interesting topic. The 3rd and 4th regiments were hastily raised, the standards of entry were repeatedly lowered and there was insufficient time to generate any esprit de corps, especially between the officers and their men. As you say, the ’last stand’ did not last long, but they gave some of the British light cavalry a lesson before they left and if they had stuck around they would have been quickly destroyed or taken prisoner; there was nothing left for them to save!

As you say, the ’last stand’ did not last long, but they gave some of the British light cavalry a lesson before they left and if they had stuck around they would have been quickly destroyed or taken prisoner;

But this is what happened, I see only one battlion, 1er Bat. 1er Chasseurs à pied to maintain any sort of coherence, they even had to take later in the eagle of the grenadiers - they were lucky to escape to the high wheat which made them invisible in the dawning light.

Note du commandant Duuring, chef de bataillon au 1er chasseur de la garde.
« (…) je fis rassembler le bataillon en colonne par division à distance de peloton(…) »p. 118
« Je mis le bataillon en route, il marcha dans le bled qui était d’une hauteur au-dessus de la tête des hommes »p.118
« La nuit s’avança (…) je fuis appuyer de ce côté, rencontrai quelques détachements de la Garde, en outre l’aigle des grenadiers, que je fis rester avec moi »p. 118
« Je continuai la route de Charleroy que j’ai traversée avec environs 300 hommes dont quelques grenadiers ainsi que l’agile »p 119
 

Source
Carnets de La Sabretache 1905
L’infanterie de la Garde à Waterloo
Two part artice by D’Avout, p 33 ff and p. 107 ff
Available for download on the internet

Now what lessons should they have taught to any Prussian or British cavalry?

Hopefully you are not basing this on the fair teller Manduit?

Now the next source, which is used a lot – but in my view most uncritically, is that of
Mauduit
Mauduit, Hippolyte de, Capitaine : Les Dernier Jours de la Grande Armée ou Souvenirs, Documents et Correspondance Inédite de Napoléon en 1814 et 1815, tome 1er Paris 1847, tome 2nd Paris 1848
Both volumes can be downloaded on the internet, for example google books.
Mauduit was in 1815 sergent in the 2nd battalion of the 1st grenadiers and by such must have had a limited experience what went on in the battle. In 1835 he founded the periodical “La Sentinelle de l’Armée” and did consult a lot of published works – including Prussian ones, like that of Wagner to make his write up. It includes without any doubt his own experience but also a lot he learned from personal correspondence, using other sources and hearsay. In my view a very bad book which is seemingly intended to glorify Napoléon and his Guard and blaming the marshals and generals for the loss of the 1815 campaign, so it has to be used very critically.
“Notre bataillon, ainsi que le 1er  de notre régiment, les seuls qui fussent en état de soutenir un choc, ne tardèrent pas à se ressentir de l’affreuse confusion de champ de bataille. Chacun de nos faces était masquée par des centaines de militaires de tous grades et de toutes armes. »2nd tome, p. 459 / 460
Then his battalion itself comes under cavalry attacks.
« Les tambours de nos deux bataillons reçurent l’ordre de battre « la grenadiere », afin d’offrir à l’armée un point de ralliement. A ce signal ami et protecteur, surgirent de tous côtés, nos malheureux camarades, soit de Plancenois, soit de la Belle – Alliance, presque tous tombaient haletants de fatigue, devant notre premier rang, ils étaient suivis de si près par les innombrables escadrons anglais et prussien, qu’un grand nombre ne purent même arriver jusqu’à nous et furent massacres à quelques toises de notre carré !! p. 560
« Arrêtés court par un feu de plus nourris, ces escadrons bientôt tourbillonnent et, en moins de dix minutes, tout fut balayé devant nous. Ainsi dégagées, nous pûmes, au milieu de désordre général, et bien que mitraillés à portée de pistolet sur trois de nos faces, commencer notre retraite avec autant de calme (…) » p. 462
« Notre retraite s’opéra à travers champs, en passant sous le feu de plusieurs bataillons prussiens, embusqués derrière des haies qu’il nous fallut franchir, là, ils tueront ou blessèrent un grande nombre d’entre nous, mais sans qu’il fut possible de leur riposter, car on ne les voyait pas, et l’on tombait sans savoir d’où les coups étaient partis. Ils ne purent néanmoins arrêter notre mouvement, (….) Ce ne fut que plus tard que notre carré se trouva désorganisé par l’encombrement général de notre base de d’opération. »P. 462/ 463
Il en fut ainsi de notre 1er bataillon, marchant parallèlement à nous, sur l’autre côté de la chaussée. Nous sauvâmes aussi l’aigle des grenadiers. »p. 463
« Pendant que nous étions assailles par la cavalerie anglaise, le carré de notre 1er bataillon, placé à peu de distance de nous, et près de la ferme de Rossome, soutenait également le choc d’une cavalerie nombreuse. »p. 463
Quelques minutes après l’Empereur appela le général Petit, notre colonel, et lui dit « BATTEZ EN RETRAITE ».p.464

please compare those heroics to the letter of the comanding officer

Here the answer of Petit – commanding the 1er grenadiers de la Garde Impériale
“Lettre du général Petit, commandant en 1815 le 1er grenadiers de la Garde, à M. le lieutentant général Pelet, directeur di Dépôt de la Guerre.
(…) mais je puis vous assurer que ce régiment, assez fort à son effectif, n’avait plus que quinze cents bayonnettes ( I will come back later to that surprising high number of combatants) lorsque nous avons passé la Sambre » p. 107
« Ligny : Le 1er de grenadiers n’éprouva la perte que de quelques hommes. » p. 107
So suffering minimal losses at Ligny.
“Ce mouvement avait lieu vers six heures. A cette même heure, le 1er régiment de grenadiers se forma en deux colonnes par division, puis plus tard en deux carrées, un pour bataillon, qui furent placés, le second bataillon à la droite de la chaussée(…) p. 108
« Le carré du 1er bataillon se forma à la gauche de la grande route. »p. 108
« L’Empereur arriva alors au carré de 1er bataillon du 1er régiment de grenadiers. » p. 109
So – the 1st grenadiers did not see very much action so far during the battle and along with the 1st battalion of 1st Chasseurs were kept more or less in reserve and escaped casualties, certainly not surprisingly units in tactical formations, Napoléon searches shelter when the retreat and later rout commences. The 1st grenadiers along with the 1st Chasseurs were the only Guard Infantry units which did carry an eagle at this campaign.
“Dans ce fatal moment, il ne retraite plus en ordre que les deux carrées de ce régiment, placés, comme il a été dit plus haute, à droite et a gauche de la route. Tout fuyait de toutes parts. » p. 110
« L’Empereur ordonna alors le mouvement de retraite qui eut lieu dans le meilleur ordre »p.110
So Napoléon is still with the regiment and orders the retreat which was conducted in the best order.
“Puis loin, les deux carrées s’étant réunis sur la route, furent rompus et formés en colonne. L’ennemi suivait, mais sans beaucoup nous inquiètes. » p. 110
Later then the squares were changed into column, the enemy followed but did not molest them too much.
“La perte du 1er régiment sur le champ de bataille ne fut pas considérable, il ne perdit du monde que le soir : » p. 110
So the regiment did not loose did not sustain considerable losses at the battle only at the evening.
All in all, not that much action did happen with this unit

and from another discussion

In the words of Paul Dawson. Charge the Guns! ISBN:978-1-907212-11-6
link
"The Imperial Guard contrary to the myth of the battle, and some eye-witness accounts written decades after the battle, did not make a glorious last stand on the field of battle. The 3rd Regiment of Chasseurs, shattered by the counter attack of the allied light cavalry and musketry of David Chasse's troops, broke and fled and were rounded up like sheep by the cavalry, the entire regiment being virtually captured on the field of battle 437.
…The regiments two battalions seem to have been shattered by the 1st Foot Guards and the men rounded up by cavalry. Neither the 3rd or 4th Chasseurs had been under fire as a military formation before the attack at Waterloo, which may explain why when fired upon by the allies the regiments never made contact with the allied lines before breaking and fleeing, the men being herded up by the cavalry. Allied reports of the 1st Foot Guards all make the comment that the Imperial Guard was there one minute and then it disappeared – the striking sudden appearance and routing of the regiment is born out by archive paperwork from the regiments.

 437 Compiled from SHD/GR 20 YC 44, 45, 46 Chasseurs a' pied de la garde, divers corps, 1814-1815
 ***********************
The 2nd Battalion of the 1st Chasseurs….Was nearly entirely captured. Only nine men from the 1st company escaped being made prisoner of war. The battalion lost 446 other ranks out of 635 men, or 70 per cent of the total, of which 419 were prisoners of war, 65 per cent of the losses the battalion sustained being men captured by the allied cavalry during the rout of the French army when clearly the square collapsed.438

 The 2nd Battalion 2nd Chasseurs, compared to the huge losses of the 2nd Battalion 1st Chasseurs or the 3rd Chasseurs, seem to have suffered far fewer casualties, having three men wounded, twenty deserted and 112 taken prisoner. The battalion seems to have held together against the attack of Adam's brigade and the allied light cavalry, unlike the 2nd Battalion 1st Chasseurs which was stand next to the 2nd Battalion 2nd Chasseurs.439
The 1st Battalion 3rd Grenadiers, shattered by the allied musketry and artillery according to battalion commander Guilleman, broke and fled to seek safety in the square of the 2nd Battalion 1st Chasseurs, and it may well be the breaking of this square that resulted in large numbers of men from the 3rd Grenadiers being captured at the same time.
The 2nd Battalion of the 3rd Grenadiers, contrary to Hippolyte de Mauduit's myth myth making that the battalion was virtually annihilated, suffered the fewest men captured as prisoners of war and appears to have made its way relatively unscathed to Genappe. Here the 4th company of the 2nd Battalion suffered 27 men wounded and 15 taken prisoner. The wounded men were subsequently captured.
At Waterloo and Genappe, the 2nd Battalion 3rd Grenadiers lost combined 154 men out of 520 in the battalion or losses of 29 per cent. The 1st Battalion lost 207 men out of 518 or 39 per cent losses. The regiment lost overall 34 per cent of its manpower at Waterloo, but of greater note it lost a further 62 per cent after the 20th June, more men were lost after Waterloo than during the battle, due to desertion, men being made prisoners of war or being killed in various rearguard actions.440
The 4th Grenadiers, said by Mark Adkin to have been annihilated at Waterloo, retreated in good order and took part in the stand of the Guard at Genappe against the Prussians. At Waterloo the regiment lost 346 men, but between 20th and 23rd June a further 736 were classed as deserted or prisoners of war. Clearly the regiment was not killed to a man at Waterloo, fought well at Genappe, and only disintegrated from the 20th June onward, spurred on we are told, by the men desiring to be with Napoleon as opposed to remaining with the army.441
The 1st Grenadiers appear to have done very little in the battle. The 1st Battalion sent to Plancenoit lost two men made prisoners of war, one deserted, one killed and one wounded, whereas the remainder of the regiment in total lost 9 men overall at Waterloo, but lost a staggering 600 men between 19th and 32rd June. These men quit the regiment and headed off to Paris en masse. Mark Adkin in Waterloo Companion, lists theses men as dead, wounded or prisoners on the 18th June which is simply not true.442
438 Compiled from SHD/GR 20 YC 44, 45, 46 Chasseurs a' pied de la garde, divers corps, 1814-1815
 439 Compiled from SHD/GR 20 YC 44, 45, 46 Chasseurs a' pied de la garde, divers corps, 1814-1815
 440 Compiled from SHD/GR 20 YC 13, 14 Corps royal de Grenadiers de France redevenu corps des grenadiers a pied de la garde imperiale lors des cent-jours, 1813-1814
 441 Compiled from SHD/GR 20 YC 13, 14 Corps royal de Grenadiers de France redevenu corps des grenadiers a pied de la garde imperiale lors des cent-jours, 1813-1814
 442 Compiled from SHD/GR 20 YC 13, 14 Corps royal de Grenadiers de France redevenu corps des grenadiers a pied de la garde imperiale lors des cent-jours, 1813-1814
*************************
Overall the Old Guard at Waterloo suffered heavy losses, not in men dead or wounded but in deserters or made prisoners. Five battalions were rounded up and captured once the squares had broken, and the larger proportion of the 1st Battalion 3rd Grenadiers was also captured. The imperial Guard certainly in the case of the 3rd and 4th Chasseurs and 1st Battalion 3rd Grenadiers, never made contact with the allied lines, came under intense musket fire, and the regiments then broke and fled when pressed by allied cavalry. Contrary to the myth of the battle, neither the 1st Foot Guards nor the 52nd Regiment of Foot defeated the Imperial Guard; it was the allied light cavalry that did so."
The last part I don't agree with. It was the infantry that shot them up and the light cavalry that destroyed them. So both defeated the Guard.
Paul :)