The thread is still running with a lot of highly interesting contributions. Seemingly due to the unhappy construction of thread presentation, a lot of readers may not be aware of it, I cannot believe they lost interest.
Also the notification by bell or like or following is not working.
Here the link
https://www.thenapoleonicwars.net/forum/general-discussions/was-d-erlon-s-attack-in-line-formation
Mr. John Franklin povided a list of french accounts on TMP in 2011,
some of them are already available on line, but not all of them.
also there is the map from De Bas 1st edition ...
Comte d'Erlon
Donzelot – 2nd Div
d'Arsonval – 3rd Div (Staff officer)
Durutte – 4th Div
Gordon (Staff officer)
Fleuret – 55th
Schmitz – 13th
Gastinieau – 13th
Noguès
Lavoye 29th
Bruno 1st Cavalry Brigade
Dupuy 7th Hussards
Marbot 7th Hussards
Duthilt – 2nd Brigade
Canler – 28th
Veillard – 6th Artillery
Martin – 45th
Brüe de Garoutier
Chapuis 85th
Jacqmin 85th
Bosse – 95th
Bro – 4th Lanciers
Flotard – Ditto
Vernier –
Thanks, yes this is what Koontz is basing his hypothesis about, but the eye witnesses from the other side seem to disagree on this.
additional note about Jomini,
"(..) on serait tenté de croire que les quatre divisions de Ney ne formaient que quatre colonnes, du moins dans leur marche offensive, pour aller à l'attaque de la Haie-Sainte et de la ligne entre cette ferme et Papelote (..) plusieurs officiers que j'ai interrogés m 'ont assuré qu'en effet on avait été un instant formé en colonnes par divisions de deux brigades, les bataillons déployés les uns derrière les autres, à six pas de distance."
I- du moins dans leur marche offensive, II-pour aller à l'attaque
III- on avait été un instant formé en ...
Jomini, instead of providing comments / analysis of those three elements suggesting a temporary character to the formation, prefer to write about confusion between division (two pelotons) vs Division (two brigades ...
colonnes par divisions (two brigades) simply do not exist.
his diagram page 11 looks like "serré en masse par regiment" or a line of contiguous closed columns in English. Lol.
Hans-Karl, i just look at the technical aspect :
from the Journal de campagne du Ier Corps, du 12 au 18 juin 1815
"(..) Vers 11 heures L’Empereur vint reconnaître la position (..) il ordonna au Comte d’Erlon de faire ses dispositions pour attaquer l’ennemi par la gauche, de former à cet effet chacune de ses divisions en Colonne par Bataillon et de les faire marcher en échelon, en dirigeant celui de droite de manière à attaquer la gauche de l’ennemi vers Smohain, en ayant soin de masquer aussi longtemps qu’il serait possible le mouvement(..)"
---
"(..) Around 11 o'clock The Emperor came to recognize the position (..) he ordered the Count of Erlon to make his arrangements to attack the enemy from the left, to form each of his divisions in Column by Battalion for this purpose and to make them march in echelon, directing the one on the right so as to attack the enemy's left towards Smohain, taking care to mask the movement as long as possible (..) "
Hans-Karl, i just look at the technical aspect :
from the Journal de campagne du Ier Corps, du 12 au 18 juin 1815
"(..) Vers 11 heures L’Empereur vint reconnaître la position (..) il ordonna au Comte d’Erlon de faire ses dispositions pour attaquer l’ennemi par la gauche, de former à cet effet chacune de ses divisions en Colonne par Bataillon et de les faire marcher en échelon, en dirigeant celui de droite de manière à attaquer la gauche de l’ennemi vers Smohain, en ayant soin de masquer aussi longtemps qu’il serait possible le mouvement(..)"
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"(..) Around 11 o'clock The Emperor came to recognize the position (..) he ordered the Count of Erlon to make his arrangements to attack the enemy from the left, to form each of his divisions in Column by Battalion for this purpose and to make them march in echelon, directing the one on the right so as to attack the enemy's left towards Smohain, taking care to mask the movement as long as possible (..) "
just to be clear, the ref. to Jomini was just about exploring colonne par bataillon vs Ney/D'Erlon formation. answering on the phone is perhaps not a good idea ! Back to the two opposite formations : Napoleon's order vs what was done. What are your though on that point ? do you think N. ordered the historical formation through verbal precisions ? or with an ADC or whatever ? i checked a number of elements on that with no result.
my own summary is that it seems to be a difference between what was ordered and what was executed. The final formation looking like a Manoeuvre de principes, similar in concept to the one used by Mc Donald but with a very different realization and perhaps a different purpose (less protection from cavalry). Each of the 4 infantry Divisions were used as a single body of troops, with the apparent intent to execute an infantry assault (shock not musketry fire), in line, against the enemy line of battle with the brigades in front, and eventually they were in the process to execute a rompement par l' arriere for the battalions in the brigades in the rear, when they were hit by the cavalry in a grand tactical unexpected way...
Hence my question on what was discussed in the morning between Reille, Ney, D ' Erlon, etc. i searched for more regimental histories with no specific results. most of the books being in paper version not in pdf in google books unfortunately. Perhaps Vox could help us on that point ?! hi steve !!! ; )
keeping everything that was decided and acted upon, the only problem i can see is perhaps some sort of command failure in the estimated amount of action needed from skirmishers and the duration of that action before giving commandens to execute the main assault itself ( a second preparatory action of 30-40 minutes with several waves of tirailleurs, to add effects to the massed batteries fire).
that said were are talking of managing actions from 13500 soldiers or so. and there were various intent modifications at top level before "action" ..
histical formation
-
colone par bataillon ?
I agree his analysis is very weak compared to Clausewitz, I usually find Jomini a waste of time to read
Thanks. I’d never use him as a bible, but I’ve found him useful to bring things into relief occasionally.
David, the comlents by Jomini must be read over the 3 pages > nuanced mean he is comparing what’s was done versus what should have been done .. my ow’ take is comparing between colonne par bataillon and the historical one On french sites Jomini is mainly quoted for negative comments, not analysis per se. Not shure to be cleear ... : )
"les colonnes françaises à Waterloo , surtout celles de leur aile droite, n'étaient pas de petites colonnes d'un bataillon, mais d'énormes masses beaucoup plus lourdes et plus profondes. - S'il faut s'en rapporter aux relations et aux plans publiés par les Prussiens, on serait tenté de croire que les quatre divisions de Ney ne formaient que quatre colonnes, du moins dans leur marche offensive, pour aller à l'attaque de la Haie-Sainte et de la ligne entre cette ferme et Papelote. Je n'ai point assisté à cette bataille, mais plusieurs officiers que j'ai interrogés m 'ont assuré qu'en effet on avait été un instant formé en colonnes par divisions de deux brigades, les bataillons déployés les uns derrière les autres, à six pas de distance."
Jomini, see pages 9-11, for a more "nuanced" comment on D' Erlon formation.
https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5QaeluPVOQ71jKk-_W7LWkg5-Y4A0TRtVJb86A8WS_CdaMIif8EgFzIdmB5cOdKv7rV3DPd5YR5ezuRSE8TlHvkFCGTeNzMTnyOk3UKEgl1IfTE73Lrrls5HxXjJmw30r5C0v9CeT79BSa5CZi4ZvIvbX3VigMaRupZEfP2n6O8SwkMp37IyK1sYSxtsZcbhEKrMuSGEnKVnb0V4rilD2WqlMq-4LTAZ_DgO6z4i84KhX_sLBCjb5T8vNo0vSo1aBgQScJP3JgT-hhwvLBfLlvpCd4GHq7rwJu6i0Sw9rX6s79mGROTY
Hello Hans-Karl, i give the definition of endivisionnement.
basically after 1808 decree, you can only detach tirailleurs as a whole peloton, in order to keep to the battalion a mass of 9 ranks in case you need you execute shock combat. if you detach them from the third rank you do not have the 9 ranks but 6 ranks, which is a simple ligne doublée par section and not a column for action.
if both Grenadiers and voltigeurs are detached, i think ou switch to colonne serrée par peloton (4 x 3 ranks= 12 ranks). etc.
ENDIVISIONNEMENT, SUbs. masC. (G, 6).
Mot qui a sa racine dans le mot DIVISION DE BATAILLON. Le général GIRARDIN s'en est servi, quoique pourtant il ne soit consacré
dans aucun document ministériel. Ce terme rend plus brièvement l'idée exprimée sous la forme que voici : Accouplement de PELOTONS d'un BATAILLON EN COLONNE qui se forment en DIVISION. Cette FORMATION, qui ne s'exécutait alors que DE PIED FERME et en COLONNE SERRÉE, est l' élément des DÉPLOIEMENTS. — Conformément à l'esprit du RÈGLEMENT DE 1791 (1er AOÛT), LeS COMPAGNIES DE GRENADIERS des BATAILLONS D'INFANTERIE FRANÇAISE DE LIGNE n'étaient pas susceptibles de former DIVISION avec une COMPAGNIE DE FUSILIERS, parce que, suivant le cas, elles manoeuvraient soit comme COMPAGNIE-PELOTON, soit comme COMPAGNIE-DIVISION; mais les variations perpétuelles de la COMPOSITION avaient altéré nécessairement ce principe; et une CIRCULAIRE DE 1816 (25 JANVIER) institua des règles différentes ; ce ne sont plus les memes COMPAGNIES qu'autrefois qui se forment en DIVISION, ce ne sont plus les mêmes CHEFS DE PELOTON qui deviennent CHEFS DE DIVISION ; ainsi une décision du MINISTRE met au néant des dispositions d'un règlement signé par Louis SEIZE , et la LÉGISLATION sur cette matière reste obscure et vague, comme on le voit dans LECOUTURIER (1825, A, au mot Division) : de là le vice que nous avons signalé à l'égard des Endivisionnements des VOLTIGEURS et des GRENADIERS. — Le vice de L' Endivisionnement adopté par L' ORDONNANCE DE 1851 (4 MARS) s'est fait sentir dans la GUERRE DE 1852. — MIRABEAU (1788, C) témoigne que, dans les usages de PARMÉE PRUSSIENNE, les DIVISIONS ne se formaient pas uniquement DE PIED FERME , mais elles s'endivisionnaient aussi en marchant; on avait exclu de notre tactique ce moyen de FORMATION. L'ORDONNANCE déjà citée DE 1851 (4 MARS) l' a utilement emprunté à la tactique prussienne. D'après les principes qu'elle formule, les DIVISIONS peuvent se former en marchant, et de la même manière que les PELOTONS.
Here are two home made plates showing D' Erlon's formations for his four Infantry Divisions, and what Napoleon asked with his 11H00 order, ie to attack in colonne par bataillon - column by battalion.
compare and contrast to two formations.. colonne par bataillon is shown with the 2 variants : with a peloton frontage and with a division frontage. what do you think ? how would you present those formations and their eventual variations ?
those plates do have a correct space representation for frontage, intervals and distances. the second plate include a scale for 1000 meters.
technical comments from those eyewitness can help.
Canler account is an example of that, imo.
One possible missing piece of information is the eventual meeting and discussion between Reille and D' Erlon on the morning about the British army and how to handle the attack (frontal vs maneuver). It seems Hamilton-Williams provided that ref. in his book about those potential elements : SHD/SHAT C 15/22 (Reille correspondence) and C 15/23 (Vandamme correspondence) ». to get those, one need to go to Chateau de Vincennes and search into those boxes, especially the C15/22 ! unless someone has already a copy of them ..?
Série C. Premier Empire : Cent-Jours (1815) [sous-série C 15].
- sous-série SHD/GR, 4M (historiques manuscrits de régiments)
- SHD/GR, C15, C16 : période des Cent-Jours, 1815
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/notices_files/SHDGR_INV_C1954.pdf
There are some elements on that point in Houssaye page 311-312 note 1
is there anything more on this subject in Beckett's newest books for example or others ?
Reille comment : " "what's the point ? He wouldn't listen !" ..
Andrew,
I agree : most accounts are very similar, with just some words differing.
in the case of the 21e, the variation is about "inverted order" for the initial formation, second LINE, and the notation of "62 guns" for the massed batteries. the rest of the action is almost identical to others accounts.
i put the two pages because the text can't be copied-pasted easily ! just focus on the actions related to the 18th June ! (holes etc in the text when you copy-paste the text is somewhat melted > you need to "rewrite it closely & correctly" which is a pain in the ... donne that a lot for Bardin's definitions).
found two more for the 25e & the 21e, nothing special in the others regimental histories available in pdf. most of them being in paper.
(just checked gallica and googlebooks). for the 21e :
the double line, as I see it from the quote of Eric - could be that the brigades were some more than 6 paces apart, Koontz even puts forward the hypothesis that the divisional columns were really two columns of brigade each.
Andrew, ok thanks a lot for your help on french accounts ! no hurry ..
for the skirmishers / tirailleurs, it's another sub world in itself. i was more curious about the exact mission assigned to them than anything else. some accounts are telling us that no tirailleurs were detached from the unit.. you can see for example Davout's instructions in 1811 on that subject to get uniforms practices about skirmishing in his corps, etc. their goal is to provide feu ajusté or aimed fire.
you can have Tirailleurs en grandes bandes, a la debandade, from the 3rd rank, from the whole voltigeurs peloton, en compagnie-peloton or en compagnie-division, pre or post 1808 etc. and how their detachment might influence the battalion capabilities or not, on the front, on the flanks, de route, de combat, etc. a can of worms ! ; )
see Oliver's excellent site : there is a translation in english and german.
http://www.demi-brigade.org/tirdavfr.htm
Colonne serrée imply a modification in the way "commandents" are given an transmitted. my current point of view is to delineate the various stages of the attack (1,2,3,4 etc.) between start and assault, and the according various changes of formation ordered to each infantry Division over the period.
there must be some kind of tactical-grand tactical logic backing the final disposition to execute the assault : good or bad in the intent, good or bad in the result. my goal is not to give a judgement but trying to understand the logic and intent of the commanders in charge, while executing the attack plan as defined by Napoleon.
one aspect not discussed is the requirement by Napoleon in his 11h order, to "mask the movement as long as possible"
also not really discussed is the exact role/mission attributed to the french skirmishers : tirailleurs de combat to attack the enemy line ? or just a screen for the columns before shock ? two different things in terms of commander intent ... (Ney-D'Erlon..) which goes back to what H-K wrote rightly about "command failure" .. and is about detail d' Execution ... i must try to read more on that point.
Good Day Andrew !
First i hope you are doing well with that wawe of heat ! here it's more 40° than anything else !
thanks for the questions. Yes, it means that the two Battalions were side by side in the First LINE of Battle (next time please use capital for LINE of Battle as opposed to being deployed in line or "en Bataille).
I'm also confused by the terms "déployées sur deux lignes" > i just can't see directly what it is about > and the author is taking *the pain* to write "sur deux lignes" ie on two lines to describe the advance of the infantry Division.
it's either (a) the two brigades marching side by side, with each battalion deployed in line, or brigade 2 leading (battalions in line) followed by brigade 1 (battalions in line). a bit like a column by half battalion (colonne par demi-bataillon).
those three words are problematic "sur deux lignes". even for me as a french, the wording is really ambiguous.
>>> Andrew, a question : do you have an electonic copy of your own book by any chance ? i'd be interested in checking the various French accounts you collected in relation with the 1st Corps attack. for example i found the history of the 45e regiment (on Gallica), i shall check each history of each regiment involved to see what are the military technical terms used. i provided some samples using Mr De Wit & Coppens web site. a more systematic lookup would be better.
many thanks in adance if you can help on that : )
well, not much doubt about brigades accolées, see the Historique of the 45° regiment page 54 : military technical terms in bold.
(stage I) Les deux bataillons du 45e régiment sont établis en *premiere LIGNE*. (..) (stage II) les 8 bataillons marchent *déployés* sur *2 lignes* a quelques pas de *distance*. (..) (stage III) les *intervalles étroits* qui séparent les Divisions du 1er corps (..)
so with a Grand Manoeuvres point of view, we have 3-4 stages for the attack : start with brigades accolées, modifications by D' Erlon to implement the final (modified) attack plan, forward movement in the valley with another modification : apparently switch to "Manoeuvre de principe" for each infantry Division, and then final forward movement to assault of the enemy's line with that last dispositif. the enigma is that switch from the ordered "colonne par bataillon" by Napoleon, and the execution by Ney/D'Erlon using that "manoeuvre de principe", and for which the best qualification would be a "colonne serrée" or "colonne compacte". the Division commander is still able to execute a rompement par l' arriere a gauche ou a droite if there is not enough space in the front ... (— Les Rompements étaient le moyen préparatoire de prolonger la COLONNE à droite ou à gauche, tandis que les PLOIEMENTS étaient un moyen de la PROLONGER en avant ou en arrière. Bardin.)
another question is what was exactly the French Divisionary system in 1815. (for 1805-1806 it was 3/4 LINES of battle (approche-feu-choc- reserve if any).
another troubling precisions are : "déployés sur deux ligne" ???
"intervalles etroits" entre les Divisions d' infanterie ???
This is from the article of Michel Demiens
Napoléon, dans ses Mémoires, décrit la position du 1 corps le matin du 18 juin 1815 : « La troisième colonne, formée par le premier corps et commandée par le lieutenant-général comte d’Erlon, appuya sa gauche à la Belle-Alliance sur la droite de la chaussée de Charleroi, et sa droite vis-à-vis la ferme de La Haye où était la gauche de l’ennemi. Chaque division d’infanterie était sur deux lignes ; l’artillerie dans les intervalles des brigades. Sa cavalerie légère qui formait la quatrième colonne, se déploya à sa droite sur trois lignes, observant La Haye, Frischermont, et jetant des postes sur Ohain, pour observer les flanqueurs de l’ennemi, son artillerie légère était sur sa droite.[1]»In his map 1
Figure 1 : Position du 1er corps vers 11.30 hrs. La division Durutte est encore occupée à prendre position.
Les artilleries divisionnaires sont en route pour composer la grande batterie
He shows brigades accolées. Durutte still on the way, which makes some sense to me about letting form 85r de ligne in squares, in my view quite in the centre.
yes, sure, but in the end there wasn't two lines.
another map showing French initial deployment
there must have been stage 1, 2, 3, etc. for that corps attack
H-K, Check Lannes dispositif for his corps at Friedland. Similarity with D’ Erlon is that both Army corps were organizd as a single LINE of Battle. Beyond that, we have the debate between Renard, Rogniat, Marbot and Rocquencourt on lines of battles, and which dispositif is the best according to tactical corcumtances. What was the French divisional system in 1815 ??!!
Hello H-K, thank you very much fotrthose diagrams,
the original plate for this one is from Meunier 1814, plate XV
two lines of battles and echelon on right flank in order to protect it and avoid aving it "en l' air". the two regiments in reserve in the third LINE seems to be in column by bataillon (not column by regiment) as they are side by side not one behind the other.
also see this, such like - just one division and not as shown here three - must have been Friant's approach to Hassenhausen
I see 3 different quests
Andrew, to find out why D'Erlon used such phalanxes, it must have had a sound reason.
Eric - infantry tactics
H-K - what happened at all and how were those units placed, like inverse order or what?
Tactical different formations in Quiot's and Durutte's divisions.
Of course all three have common aspects and will overlap.
Andrew, that's very good, i am myself reduced to 2% ! 💀
Well, i believe it's a classic way to organize the great bodies of troops.
"— La Colonne serrée se forme à RANGS SERRÉS et à SUBDIVISIONS espacées entre elles de six PAS seulement" (Bardin) . that specific distance of six paces reminds something about D' Erlon' s infantry divisions (hint : 6 x 0,65cm = 3,9 meters)
as rightly suggested by Hans-Karl, the addition of par bataillon, is an indication that the column apply to several battalions, so a great body of troops (regiment, brigade, Division). eventually obeying to a depth alignement. and with a command and direction purpose; tactical use leaning towards assault (mass) and ability to resist to cavalry threat (on paper) if order is maintained during movement.
in a similar registry there is also "colonne serrée par regiment", which is obeying to a frontal alignement. context will tell you if the accounts are about > column as a tactical mass / column = a small BoT / column = a great BoT, /column = military technical sense a colonne epagogique tactique
Good day Andrew,
well, i do hope you keep your SAN at 100 % !
thank you very much for the answer. much appreciated. you can also include our friend H-K who provided the right questions/comments on higher command & all that. a big thanks to him also. : )
that said it might be not that easy to keep SAN at a good level, and i can feel like you ... just check the examples from Abel HUGO... Bonaparte is writing about : "colonne serrée, par bataillon" ( with a "," between serrée and par ..)
colonne serrée par bataillon
colonne serrée, par bataillon (Bonaparte 1796)
colonne serrée par bataillons
colonnes serrées par bataillon
colonnes serrées par bataillons
colonnes serrées, par bataillon
colonnes serrées, par bataillons
You also have Schérer instructions (1795) sounds familiar with D' Erlon ??!! with his description on how to mount an attack ..
1795, Barthélémy Louis Joseph Schérer, général en chef de l'Armée d'Italie, publia une instruction pour son armée (in COLIN)
La plupart des troupes d'Italie n'ayant jamais combattu en plaine, et n'ayant jamais été dans le cas de soutenir une charge de cavalerie, il convient au génie de la nation et à la bravoure des troupes de leur prescrire une manière d'attaquer qui favorise leur courage et leur impétuosité, qui les débarrasse des difficultés d'une marche en avant en observant un alignement très difficile à conserver quand le front est très étendu, et qui leur ôte toute crainte d'être renversées par une charge de cavalerie.
Je supposerai qu'une divison composée de 4 demi-brigades de ligne et une légère soit chargée d'attaquer de front une partie de la ligne ennemie; voici l'ordre d'attaque que je lui prescrirais: les 3 bataillons d'infanterie légère se porteraient en avant, formés sur deux rangs, les files éloignées l'une de l'autre à deux ou trois pas de distance [1,3 ou 1,9 m], de manière à ce que ces trois bataillons couvrent le front des 12 bataillons de la division et masquent ses mouvements. Au moment de l'attaque, les 12 bataillons se ploieraient en colonne par bataillon, [...] la colonne étant composée de 4 divisions [ainsi chaque division d'un front de 2 pelotons] [...] à 3 pas [1,9 m] de distance. [...]
Lorsque le signal de l'attaque sera donné, les 3 bataillons d'infanterie légère, éloignés de 150 pas [97,5 m] du front des colonnes, marcheront vivement en avant en faisant un feu soutenu. Les 12 colonnes les suivront au pas de manœuvre [c'est le même comme le pas accéléré ou le pas redoublé, tous de 100 pas par minute], et lorsque l'infanterie légère sera arrivée à 50 pas [32,5 m] du front de l'ennemi, elle s'arrêtera; si l'ennemi tient ferme, elle redoublera son feu; les colonnes serrées en masse par divisions, la première croisant la baïonnette, les trois autres les armes hautes doubleront le pas en conservant leur ordre de profondeur, passeront à travers l'infanterie légère, qui viendra se placer par pelotons dans les intervalles, et se précipiteront à la baïonnette sur la ligne ennemie.
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Lorsque ces différentes attaques furent commencées, le général Victor, avec la dix-huitième demi-brigade de bataille, en colonne serrée par bataillon, et à la hauteur de division, marcha droit à l’ennemi" (..)
Grenadier LABEILLE
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Je fis aussitôt former la 18e demi-brigade et la 32° en colonne serrée par bataillon, et pendant le temps qu'au pas de charge nous cherchions à percer l'ennemi, celui-ci s'étendait davantage pour nous envelopper. Sa manoeuvre me parut un sur garant de la victoire. Masséna envoya seulement quelques tirailleurs sur les ailes des ennemis pour retarder leur marche.
5 aout 1796: la bataille de Castiglione
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Le gros des Espagnols s'était rallié, sur la route de Cordoue, au sommet d'un plateau qui d'un côté se terminait au Guadalquivir, de l'autre se reliait à la Sierra-Morena. L'armée française était au pied du plateau en colonne serrée par bataillon, la cavalerie et l'artillerie dans les intervalles. Après lui avoir laissé prendre haleine, le général Dupont la porta en avant. À la seule vue de ces troupes marchant à l'ennemi comme à la parade, les Espagnols s'enfuirent en désordre, et nous livrèrent la route de Cordoue.
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Histoire du Consulat et de l'Empire, Vol. (9 / 20), by Adolphe Thiers
Bataille de la Moskova
TOUTE LA GARDE IMPÉRIALE EUT L'ORDRE DE SE METTRE EN GRANDE TENUE.
LE LENDEMAIN, A CINQ HEURES DU MATIN, NOUS ÉTIONS SOUS LES ARMES EN COLONNE SERRÉE, PAR BATAILLON. L'EMPEREUR PASSA PRES DE NOUS EN PARCOURANT TOUTE LA LIGNE, car déja depuis plus d'une demi-heure il était a cheval. A sept heures la bataille commença. Il me serait impossible d'en donner le détail; mais se fut dans toute l'armée une grande joie en attendant le bruit du canon, car l'on était certain que les Russes, comme les autres fois, n'avaient pas décampé et qu'on allait se battre.
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Républicain du Nord / Gal JOUBERT attack
bonaparte 16 germinal an 5 general en chef armée d' italie ...
Le général Laharpe marcha avec sa division sur trois colonnes serrées en masse; celle de gauche, commandée par le général Causse, passa la Bormida sous le feu de l'ennemi,
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Je fis aussitôt former la dix-huitième demi-brigade et la trente-deuxième en colonne serrée, par bataillon; et pendant le temps qu'au pas de charge, nous cherchions à percer l'ennemi, celui-ci s'étendait davantage pour chercher à nous envelopper: sa manoeuvre me parut un sûr garant de la victoire. Masséna envoya seulement quelques tirailleurs sur les ailes des ennemis, pour retarder leur marche; la première colonne arrivée à Lonado força les ennemis.
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Lorsque ces différentes attaques furent commencées, le général Victor, avec la dix-huitième demi-brigade de bataille, en colonne serrée par bataillon, et à la hauteur de division, marcha droit à l'ennemi; la trente-deuxième demi-brigade, soutenue par le général Kilmaine à la tête de deux régimens de cavalerie, marcha par la droite pour acculer les ennemis, et les pousser du côté où était le général Pigeon.
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le général de brigade Victor, à la tête de la dix-huitième demi-brigade d'infanterie de bataille en colonne serrée par bataillon, perce par le grand chemin; la résistance de l'ennemi est long-temps opiniâtre:
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Le général Pigeon passe avec l'infanterie légère sur la droite; trois cents tirailleurs se jettent sur les bords de l'Adige pour commencer la fusillade, et trois demi-brigades en colonne serrée et par bataillon, l'arme au bras, passent le défilé.
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Le général Augereau fait sur-le-champ ses dispositions; la brave cinquième demi-brigade d'infanterie légère attaque l'ennemi en tirailleurs; la quatrième demi-brigade d'infanterie de bataille, en colonne serrée et par bataillon, marche droit à l'ennemi, protégée par le feu de l'artillerie légère: le village est emporté.
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Au quartier-général à Scheifling, le 16 germinal an 5 (5 avril 1797). _Au directoire exécutif._Combat de Burk._
Citoyens directeurs,
Le général Joubert a attaqué, le 8, la gorge d'Inspruck: les bataillons fraîchement arrivés du Rhin voulaient la défendre; après une canonnade de quelques instans, le général Joubert a décidé l'affaire en marchant droit à la tête de la quatre-vingt-cinquième demi-brigade, en colonne serrée par bataillon: l'ennemi a été culbuté en laissant cent morts, six cents prisonniers, deux pièces de canon, tous les équipages et vingt dragons.
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ce poste essentiel, «Le 16, à h poîn.e du jour, nous» nous trouvâmes en qui ét.jit à notre gauche, devait attaquer Salo; le an centre, et la droite, L'eniu'tni, Mu lieu d'être à • onado. Déjà elle était enveloppée, et le Ifiie à cheval je fi* aussitôt ibmwr la 18 demi-brigade et la en colonne serrée, par bataillon qu'au pas de charge nous chFichtous i pri'ctT lVnnemt, sur les ailes des ennemis
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Le nous nous trouvons en pré-store: une division de l'ennemi gardait les défilés inexpugnables de gardai* le Le général Pigeon, avec une partie de les hauteurs de la gauche de Marco à la tête de la dix huitième demi-brigade d'infanterie légère, attaque l'enaflui en tirailleurs j le à la tête de la d'infanterie de bataille en colonne serrée par bataillons, perce par le grand chemin. La résistance de l'ennemi est long-temps opiniâtre: au même instant le général Vaubois attaque Je camp retranché de Mori après deux heures de combat ttès-vif, l'ennemi plie par tout. Le citoyen Marois mon capitaine, porte l'ordre au général Dubois de faire avancer le premier jtégiment de hussards et de poursuivre vivement l'ennemi.
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Il Faut de nouvelles dispositions le général Dammartui fait avancer huit pièces d'artillerie légère pour commencer la canonnade; il trouve une bonne posi- tion d'où il prend la gorge en écharpe. passe avec Pinfa terie légère sur la droite; trois cents tirailleurs se jettent sur les bords de l'Axfige pour commencer la fusillade, et tuais demi brigades, en colonne serrée et par bataillon, l'arme au bras, passent le défilé. L'ennemi, ébranlé par le' u vif de l'artillerie, par la hardiesse «les tirailleurs, ne reiste pas à la tuasse de nos colonnes; il abandonne l'entre de la gorge.
> Titre : Campagne du Général Buonaparte en Italie, pendant les années IVe et Ve de la République française / par un officier général / Auteur : Pommereul, François-René-Jean de (1745-1823).
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page 405 le spectateur militaire volume IX
General Bugeaud quelques manoeuvres d' infanterie ...
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L’ennemi, au lieu d’être attaqué, attaqua l’avant-garde de Masséna qui était à Lonado. Déjà elle était enveloppée et le général Pigeon prisonnier. L’ennemi nous avait enlevé trois pièces d’artillerie. Je fis aussitôt former la 18e demi-brigade et la 32e en colonne serrée par bataillon, et pendant le temps qu’au pas de charge nous cherchions à percer l’ennemi, celui-ci s’étendait davantage pour nous envelopper. Sa manœuvre me parut un sûr garant de la victoire.
a description of that (pesky) colonne par bataillon by Turpin de Crissé, see plate n° XX and page 416 tome 1 for the text (1754 ... ) looks like perpendicular order before 1796 !
Good day Andrew,
for your book, did you make a separate file for each division formation in D' Erlon corps, with a synthetic approach for each division ? ie that compile "official records" and personal accounts ? and which look after technical terms ?
ie, an excel file with all the accounts for each "column" involved in the 1st Corps attack. and focusing on the technical terms used (or not) by the various eyewitness .. eventually the "generals" appart from lower ranks ... ?! see a sample at the end of this post.
reading again various elements available online this week end, i come to the impression that the overall action from 1st corps could be seen as each Division organized as a single body of troops and obeying rules, system and principles regulating a small body of troops (like a Bn). In a similar fashion as what McDonald has done at Wagram, except that the two overall formations do not match at all of course in their shapes and organizations (colonne vuide vs ??? colonne compacte ? colonne serrée ?). But they are following the same rules and principles as opposed to what you have with two LINES of Battle, following the system of a "battalion directeur" and all that. nevertheless, each of D' Erlon's infantry Divisions can be seen as organized as a single battalion, each subdivision of column acting as a peloton, even if it's a battalion.
so if we are to follow Canler account as plausible, the key words are *perhaps* > "colonne serrée par bataillon" and "divisions"
("on nous forma en colonne serrée par bataillon; je remarquai que l'adjudant-major Hubaut, chargé de former les divisions..)
which are not unknown at all, and has been used at least since 1796 by Bonaparte (see samples hereafter) something pertaining to the french military repertoire, previous systems, military "patrimoine".
"il ordonna au Comte d’Erlon de faire ses dispositions pour attaquer l’ennemi par la gauche (2), de former à cet effet chacune de ses divisions en Colonne par Bataillon et de les faire marcher en échelon"
some examples from Abel HUGO's book ... see pages 102 - 107 - 111 for colonne serrée par bataillon .. France militaire
France militaire
France militaire: Histoire des armées françaises de terre et de ..., Volume 2 https://books.google.fr/books?id=pc78q5HwDXEC&pg=PA107&lpg=PA107&dq=%22colonne+serrée+par+bataillon%22&source=bl&ots=BqwGECNnic&sig=ACfU3U1Uz7ZK-ndUF9xDCy4w2e3nFIKgLQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj2itW5xP7qAhUL6OAKHb_zD_U4ChDoATAGegQIBxAB#v=onepage&q=%22colonne%20serrée%20par%20bataillon%22&f=false
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technical military terms (or not)
Corporal Canler > his brigade was formed en colonne serrée par bataillon. Captain Duthilt > en colonne d’attaque par bataillon. Durutte > all divisions were formed en colonnes par bataillon. Adjudant Gastinieau > his division was formed “tous les bataillons déployés, rangés à 5 pas les uns des autres.” Rullière > each division of the corps formed one column: the 1st battalion was deployed and the seven others were placed serrés en masse sur le premier seulement à 5 pas de distance d’un guide à l’autre.
Schmitz >his division (the 2nd) being en colonnes par bataillon. Noguès > his brigade was formed in bataillons échelonnés.
Best Regards
Reading Dawson, he cites Dominique Fleuret of 54e de ligne, he states that
We were engaged against English light infantry sharphooters (I gues in the original text tirailleurs, wouldn't translate that as sharp shooters, HKW) and sixteen pieces of cannot formed in battery fired at us. (Rogers, Bijleveld?, HKW) (...) It was our Voltigeurs who burnt their cartridges.They drive in the enemies skirmishers and take the guns but then were charged by the British cavalry.
He states that they were saved by two regiments of French lancers.
With the cavalry passed, we crawled at out stomachs to join our square, which fired from their four faces into the English dragoons. (Could this be the squares of 85e de ligne, the routing soldiers driven back across the field direction of Durutte? Interesting to note that those squares fired from their four sides, so the cavalry must have them surrounded, HKW)Then they rallied but did form only one battalions, and suprising to me
We were deployed as sharpshooters along with the Young Guard. We marched against the Prussians, who moved against out right wing to cut off the army's line of retreat.Dawson pp 83/84
At first I thought that they were engaged against Zieten's corps but there he states they fought with the Young Guard it must be the Plancenoit area.
Though he describes that the cavalry charge broke his regiment - among the wounded officers Dawson is listing - only few have sabre cuts but a lot guns shot wounds. (One cannot however identify at what stage of the battle those wounds occurred).
Eric
Thanks a lot again to bring up all those details.
As for Bugaud, either each of the battalion (in my interpretation) has a full distance to each other, they themselves are closed columns.
Seemingly he doesn't use 6 but 8 subdivions - or the whole column would be just one subdivision, in this case, peloton front, each behind each other, to be formed either as mass, open square or line.
I cannot see any benefit of this formation at all, a classic attack column, formed to the middle, would do all this better, easier and quicker, so why not in that formation?
But this would make a brigade or division as long as it would be wide when deployed in a battalion.
Re - reading all those eye witnesses - it all seems to be much more complex than just those 4 phalanxes, when attacked by cavalry - one can read, that sort of circles formed to resist, or indeed square, but due to their distruction all those makeshift formations didn't seem to have much resilience - in contrast to the well formed squares of 85e de ligne.
Dawson provides interesting comments on the wounds of the officers to see where gun shot wounds or saber wounds caused the most casualties.
Good Day Hans-Karl, yes Bugeaud notes are rather unclear, beside general comments on D' Erlon dispositif as a dangerous one, the main intent is to provide an alternate way to organize the columns in order to react to cavalry charges. there is one plate latter in the book with 2 figures-diagrams. (google page 470 a copy at the end of this post)
"Je veux parler de la formation d'une colonne d'attaque, composée de bataillons déployés les uns derrière les autres, à distances entières.
(..) Je tiens d'un officier général qui faisait partie de cette bizarre colonne , que la cavalerie anglaise s'étant inopinément présentée, on ne sut faire prendre aucune disposition à ces bataillons déployés l'un derrière l'autre."
Bugeaud is also mixing terms he is using : use of *distance de deploiement* (instead of intervalle de deploiement - or distance d' evolution), also he seems not aware of the colonne vuide when he talks about Wagram & General Lamarque,
and the why of lignes doublées par bataillon (6 ranks) to resist cavalry.
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Vie politique et militaire de Napoléon, racontée par lui-même, au tribunal de César, d'Alexandre et de Frédéric.
see page 633-635 for some infos on the why and how of the 1st Corps attack as explained by Napoleon. i put in red some relevant worsd used by N. and he is writing about "Masses" (not columns) and by the left flank. It seems that Ney considered the way toward Papelotte was impossible for the infantry (too muddy).
J'avais reconnu la position que l'ennemi occupait en avant du village de Mont-Saint-Jean, (...) c'est un glacis très-favorable à l'artillerie (..) Je crus d'abord (..) ordonner l'attaque par la droite sur Papelotte (..) mais Ney, (..) trouva que le ruisseau (..) formait un bas-fond bourbeux, où il lui serait impossible de passer avec de l'infanterie, et qu'il serait réduit à défiler du village par files. (NEY) proposa de remonter à la naissance du ravin , ce qui le conduisait au centre vers la Haie-Sainte. J'y consentis par plusieurs raisons: la première :j'ai toujours été partisan des attaques sur le centre la seconde : il faut éviter une difficulté locale la troisième, c'est que la position ennemie (..) n'avait pas d'autre voie de retraite que la chaussée de Bruxelles (..) Si cette attaque réussissait (..) les deux ailes ennemies, séparées (..) se seraient trouvées (..) compromises.
Le combat s'engagea vers onze heures, par une attaque (..) contre la droite de l'ennemi (..) pour lui donner le change sur mes intentions. (..) Dans cet intervalle, un événement fâcheux arrivait à ma droite. Ney, déjà formé vis-à-vis Papelotte, mit ses divisions en marche par masses et par le flanc gauche pour opérer l'attaque convenue sur le centre. L'artillerie, embourbée (..) ne pouvait suivre ses colonnes : la cavalerie anglaise (..) s'élança, partie sur la division Marcognet, partie sur les pièces (..) l'infanterie trop serrée se mit en désordre ; quelques bataillons furent entamés; les 80 pièces de Ney furent (..) hors de service. Les cuirassiers de Milhaud (..) anéantissent cette brigade anglaise; mais Ney est forcé de continuer, sans artillerie, sa marche sur la Haie Sainte. Je le fais soutenir par mes batteries du centre , et il marche à l' ennemi avec audace (..) ma cavalerie exécute une charge (..) sur la ligne anglaise et perce jusqu'aux réserves; mais, faute de soutien, elle est forcée à revenir. Ney continue à s'avancer; les Anglais, à la faveur d'une artillerie supérieure (..) arrêtent l'élan de nos colonnes. Ney redouble d'efforts pour enlever la position (..) quand on vient m 'avertir qu'on aperçoit des troupes (..) du côté de St.-Lambert (..)
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Bugeaud's Diagrams, fig n° 2, on the right, for the column with deployed Bns, except that they are at full distance !!! (distance entiere in the text)
not closed in mass, with 6 paces between each fraction.
Bugeaud notes from le spectateur Militaire , see page 404, specific comments on D' Erlon's dispositif and how to adopt a better formation (different from the letter referenced by Coppens or De Wit)
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Canler's memoires : tome 1, see page 19-23
the relevant passage : "colonne serrée par bataillon" je remarquai que l'adjudant-major Hubaut, chargé de former "les divisions"
I- "Vers midi, nous allâmes prendre position sur le plateau de la Sainte-Alliance, où avait été établie une batterie de 80 canons, puis on nous fit descendre dans le ravin (...) Après une demi-heure d'attente, le maréchal Ney donna l'ordre d'attaquer et d'emporter d'assaut la batterie anglaise; (...) on nous forma en colonne serrée par bataillon; je remarquai que l'adjudant-major Hubaut, chargé de former les divisions, (...) Enfin, les colonnes étant formées, le général Drouet d'Erlon se mit au milieu de son corps d'armée,
l'arme au bras (...) les colonnes s'ébranlèrent et se dirigèrent
vers les canons anglais (..) Alors les batteries ennemies (..) furent braquées sur nos colonnes qu'elles décimèrent par la mitraille.
La troisième décharge réduisit le front de notre bataillon au front de compagnie (..) Après une course de vingt minutes, nous arrivâmes près de l'ouvrage en terre où se trouvaient (..) les canons anglais, et nous commençâmes a le gravir. l'arme au bras, nous montâmes ainsi jusqu'aux canons (..)
II- A peine atteignons-nous le sommet du plateau que nous y sommes reçus par les dragons de la reine (..) La première division (?) qui n'a pas eu le temps de former le carré (..) se trouve enfoncée (..)
alors commence un véritable carnage (..) on est trop rapproché les uns des autres pour faire usage des armes à feu. Mais la position n'était pas tenable pour des fantassins combattant isolément et entourés par des cavaliers (...)
III-
Tout à coup (..) ce sont les lanciers et les cuirassiers français qui arrivent à notre secours (..) les dragons anglais (..) finissent par battre en retraite
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I-
"Around noon, we went to take up position on the Sainte-Alliance plateau, where a battery of 80 guns had been established, then we were made to descend into the ravine (...) After half an hour of waiting, the Marshal Ney gave the order to attack and assault the English battery; (...) we were formed into a close column by battalion (colonne serrée par bataillon) I noticed that Adjutant-Major Hubaut, in charge of forming the divisions (..) Finally, the columns being formed, General Drouet d'Erlon placed himself in the middle of his army corps,
weapon in arm (...) the columns shook and headed
towards the English guns (..) Then the enemy batteries (..) were aimed at our columns which they decimated by grape-shot.
The third discharge reduced the front of our battalion to the company front (..) After a race of twenty minutes, we arrived near the earthen work where were (..) the English guns, and we began to climb it. . weapon in hand, we climbed up to the guns (..)
II-
No sooner do we reach the top of the plateau when we are received there by the queen's dragons (..) The first division which has not had time to form the square (..) is found sunk (..) then begins a real carnage (..) we are too close to each other to use firearms. But the position was not tenable for infantrymen fighting in isolation and surrounded by cavaliers (...)
III-
Suddenly (..) it is the French lancers and cuirassiers who come to our aid (..) the English dragons (..) end up retreating
As to inclining to the left, might that be because of the position of one of the batteries and it's fire? Also, next time I look at the small Siborne model I'll see if there was anything in the topography which he recorded and portrayed, which might not be there now or might not appear on our maps. One last chance would be to walk the field and see if there is anything about the suble shape of the slope?
Siborne's confusion is understandable. He was writing based on own topographical study and the testimony of mostly British officers. French line infantry don't have distinctive facings, and they were unlikely to read the number on their drapeaux or buttons! Not surprisingly, his overtures to the French for their side of the story was either rebuffed or ignored.
Presumably, he just assumed they were laid out in customery fashion, with senior on the right. Quite how he squared that with his smaller diorama showing the Allied cavalry charge, I'm not sure. It's on display here https://www.youtube.com/watch?v=n5nisyQjsfw
The attack by the Scots greys on the 45eme is shown here
I can't find an image of how he portrays the contest for the 105eme eagle, but the next time I'm in Leeds I'll take a look. It might answer whether he thought the 28eme was in front of them.
However, if they were arrayed by battalions in line one behind the other, the 105eme's eagle would not have been that far back even if they were behind. In the kind of loose melee that ensued I suppose either interpretation would fit.
Hans-Karl provided the best comments in the other thread on several aspects, especially on command.. I agree with him on the questions he shared :
I feel we must get back to the basics as much as possible.
What was the original order of Boney?
> attack to size the village of mont saint jean.
In case Ney did change it - why, when and how?
> (?) te right / left thing ?
Why did the columns bunch up so much ?
> the troops were organized as a (great) tactical mass (grande masse tactique) looking at the repertoire it *could be* a colonne compacte or simply a colonne serrée. more or less colonne meaning a great body of troops and not a tactical column. it suggest the intent to execute an attack by shock, and given the specifics of it, it also suggest anti cavalry properties. like in disposition contre la cavalerie. in theory those masses should not have been broken by the adverse cavalry.
but the hedges - chemin creux impact was perhaps overlooked from the start.
i must check ancien regime ordonnances to see how you execute a rompement par la queue (de la colonne). perhaps those of 1776.
Why did the Brits believe - Siborne - that the 1st division was the the right of the 2nd (from French side perspective?
(?)
Also I am puzzled by the description of the terrain, those brigades close to LHS - encountering a ravine which forces them to deviate, first 2nd brigade and then 1st brigade as well, I fail to see it on the map, or when on the spot I failed to see it.
> you mean maps error ? Pelet has drawn a fair number of maps (134 available on gallica, and stresses the importance of terrain in his article on corps operations (le spectateur).
Drouet d'Erlon had clear orders, as far as I see it to capture Mont St. Jean and not LHS or La Papelotte, why did he divert some of his units to either attack or mask those places ?
> playing with the maps and correct units frontage, depth,
he could have done it differently, eventually storming LHS from the start with a larger effort with tirailleurs supported closely with artillery.
you can always estimate a 200 meters area from both farm complexes and execute the attack "in the middle", more or less out of musket range.
the one thing to check closely also is the attack by echelon and all its implications. i lokked at jomini, but it's too vague.
it goes along with the part of N order asking to mask as much as possible the "movement" / attack.
Eric, I think it's because it was originally posed as a question. Replies get re-ordered based on the 'best' answer, and does not represent a debate in chronological order. This thread is a discussion, so should be easier to follow?
Thanks H.K, it has become quite difficult to follow î the rigth order of contributions ...