Jacques-Antoine-Hippolyte de Guibert
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[Wikipedia Entry](https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques-Antoine-Hippolyte_de_Guibert)
_Essai général de tactique, précédé d'un discours sur l'état actuel de la politique et de la science militaire en Europe : avec le plan d'un ouvrage intitulé : La France politique et militaire_, Londres, Les Libraires Associés, 1770, 1772.
[Tome 1 - Gallica](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5408326q)
[Tome 2 - Google - 1772](https://books.google.com/books?id=2aoWAAAAQAAJ)
[Tome 2 - Google - 1775](https://books.google.com/books?id=URBkAAAAcAAJ)
_Défense du système de guerre moderne, ou réfutation complète du système de Monsieur Mesnil-Durand_
[Tome 1 - Google](https://books.google.com/books?id=NawWAAAAQAAJ)
[Tome 2 - Google](https://books.google.com/books?id=m6oWAAAAQAAJ)
_Le soldat citoyen, ou Vues patriotiques sur la manière la plus avantageuse de pourvoir à la défense du royaume_ avec Joseph, Servan, 1780.
[Gallica](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k86567q)
Published posthumously by his wife: Louise-Alexandrine de Guibert
[Wikipedia Entry](https://fr.wikipedia.org/wiki/Louise-Alexandrine_de_Guibert)
_Œuvres militaires de Guibert : publiées par sa veuve sur les manuscrits et d'après les corrections de l'auteur_, t. 1 sur 5, Paris, Magimel, 1803
[Tome 1 - Gallica](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56967629)
[Tome 2 - Gallica](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56961160)
[Tome 3 - Gallica](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5601828k)
[Tome 4 - Gallica](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5690642b)
Ironic that for all the hype surrounding Guibert, it was the Meusnil-Durand approach that won out in the end, having been employed right in the first battle of the Wars at Jemappes.
While I agree the Guibert is much over hyped due to his self promotion by using courtesans and being present in political Salons, I cannot see a Mesnil- Durand approach for the battle.
Krieg gegen die Französische Revolution 1792 - 1797, 2. Band, Feldzug 1792, Wien 1905
Die Art, wie GL. Dumouriez vom 3. bis 5. November den Angriff gegen die zwischen Jemappes and Hyon in befestigter Stellung stehenden Österreicher einleitete, scheint im Österreichischen Hauptquartier überrascht zu haben.(2 - footnote : Generalquartiermeister Lindenau schreibt darüber : Seine (Dumouriez) Art, gegen uns vorzugehen, war ganz neu und einer Belagerung fast ähnlich, K.A., F.A. 1792, XIII,22)
p.241
De la Jonquière cites hin his work about the battle of Jemappes a battle report by Dampiere, p. 165 where his "colonne centale" when they came under heavy artillery fire they were ordered to deploy into line, which they did, this is rather a Guibert approach and in line with the 1791 regulations.
I checked Mesnil - Durands two volumes about tactics, but cannot see that Jemappes was performed using his ideas, what make you coming to that conclusion?
As you know the French even employed siege guns in this battle.
I wrote an article in First Empire in the late 90s and it was an eye-opener for me. I based it on Krieg 1792 and Lynn. The French initially bombarded the Austrian position with some very heavy guns and launched an infantry attack. The attack columns used the 1791 regs, but only the regular Royal battalions managed to deploy - the volunteer battalions broke up under fire. At the same time, the French were attacking the Austrian wings in classic 18th century style drawing the Austrian troops from the centre. The main central assault fell back and was formed into a Meusnil-Durand heavy column called the ‘bataillon de Mons’. This was launched at the weak Austrian centre and smashed through. French extremists hailed the victory as showing the French would win if they advanced.
Waterloo is only up the road from Jemappes but the parallels are interesting. Wagram is further away, but MacDonald’s square is based on the same principle.
Sorry Dave, I cannot find this monster column you mention, I checked also Lynn, he expresses
Jemappes remains the only battle in which the Armée du Nord can be shown to have advanced in attack columns and deployed into line for he assault. Thus, it constitutes an atypical battle. Lynn, p. 255I cannot see at all, in contrast to you - a line of development of smashing columns from Jemappes to Wagram not to Belle Alliance.
Mesnil (and not Meusnil) - Durand, where does he advocate such monster columns?
Maybe you confuse him with Folard, or maybe I am confusing him with Folard.
As for the battalions deploying, Dampierre also mentions three battalions from Paris, so not only les blancs but also les bleues did it.
It happens after the Guibert/1791 regs assault columns are repulsed. Then the column is formed up to smash through, such as from p.152 https://books.google.com/books/about/The_life_and_times_of_Louis_Philippe_ex.html?id=PywEAAAAQAAJ albeit written at the end of the reign of the duc de Chartres.
Thanks Dave for the link, so out of those 5 routed battalions then this Big battalion of 5 rallied units is made, the colours are placed in the middle and Cavalry gives the signal for attack - this so called Mons column brakes through? I have difficulties to believe this tale, there I don't find it in any other studies of the battle.
Good Day David,
"a Mesnil-Durand heavy column" (...) "MacDonald’s square is based on the same principle" ...`
Mc Donald formation at Wagram was a Colonne Vuide, the principle being that his *great body of troops* was conforming with the principles of a *small body of troops* - ie not directed with a regulating bataillon.
an attack column being only a column formed on the center,
see page 163 from GUIBERT, for a sample of the notion of that *manoeuvre de principe". i think it is more related to a (great) body of troops than to the straight idea of a *column* per se (minor tactics).
that body of troops can be anything from regiment up to a Division.
books.google.fr/books?id=ujXgEKiWARIC&pg=PA163&lpg=PA163&dq=%22manœuvres+de+principe%22+%2B+guibert&source=bl&ots=M8WwTWZfDN&sig=ACfU3U00rwWZHsfl-Pos2QzYXAILLTDPqw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjCoeWn4JnqAhVPyhoKHQVhCaIQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=%22manœuvres%20de%20principe%22%20%2B%20guibert&f=false
Here's some plans for the battle of Jemapes, there is no "monster column"
it *seems* the French are in "Colonne par Bataillons" (peloton frontage)
according of course to the tacticography of those battle maps.
I hope that helps,
Best Regards
I was really talking about the underlying principle -MacDonald’s formation was sent forward to smash through the seam between III Korps and the Grenadiers after a heavy bombardment from the Grande Battery, just as d’Erlon and the Guard attempted at Waterloo. At Jemappes, the first assault was made in attack columns after the opening bombardment, but these were repulsed and the bataillon de Mons was assembled, albeit looser in formations. Meusnil-Durand as I understand it advocated this approach to getting troops across the ground as opposed to the assault columns of the 1791 regs.
Good Day David,
i'm unclear on your last message, are you talking about the "underlying principle" (already answered) or are you talking about a single bataillon aka the "the bataillon de Mons" and the way that single Bn was formed with relation to the type of column effectively used on the ground, as noted with your comment about "Mesnil-Durand (..) advocated this approach" ... ?
the two terms "Assault + columns" do not ring anything clear as far i understand the french system for the period. You have hereafter a listing of the French Columns from Bardin's Dictionary.
Colonne d' attaque is a column formed on the center divisions.
see Bardin, Part n° V > page 1391 for colonne par bataillon with a specific comment on Jemmapes Battle :
"— Cependant I'INFANTERIE FRANÇAISE combattait, à JEMMAPES, en Colonne par bataillon."
Eventually "Colonne par bataillon" (without a S at the end) is a larger category of column, which encompass different sub types
"colonne par Bataillons" (with a S at the end)
Colonne par regiment
Colonne par demi- Bataillon
colonne d' attaque par bataillons
i suspect all that stuff is about the opposing idea of a column related to minor tactics, and the idea of column used to describe a great body of troops and the underlying principles about command and direction of troops. Quite complicated for sure. semantics matter on those elements.
i hope it is interesting !
Best Regards, Eric. 😉
Good day David,
The initial attack was executed with central columns with no (zero) intent to use line formation at the end. the decision to deploy in line was the result of the heavy artillery fire - causing too much losses (see COLIN hereafter.page 9 and footnote 2)
"Il ne s’agissait pas tant d’inventer de nouvelles formations et de nouvelles manœuvres que de donner des principes solides, des procédés pratiques pour assurer la cohésion des rangs, le maintien des distances et des directions, l’alignement des grandes unités, ainsi que pour régler la bonne exécution des mouvements élémentaires en lesquels se réduisent toutes les évolutions (...) A mesure que les habitudes se sont prises, que des traditions se sont formées, on a pu et dû abréger ces indications ; mais c’était alors l’essentiel et c’est grâce à elles que bataillons de ligne et de volontaires ont, à Jemmapes, manœuvré sous le feu avec une rare perfection2.
2 « Nous marchâmes en colonne centrale jusqu’à un quart de portée du canon. Alors, comme nous perdions du monde, les généraux Dumouriez et Beurnonville m’ordonnèrent de faire déployer les colonnes. J’avoue qu’il est impossible de mieux exécuter un mouvement aussi compliqué, et sous le feu très vif et très rapproché de 40 bouches à feu. Le mouvement se fit comme à une manœuvre de paix. » (Rapport de Dampierre, ap. La Jonquière, La bataille de Jemappes, p. 165.) see COLIN tactique ... page 9"
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the new attack was done with that "grosse colonne" : named "bataillon de Mons" in your book, but also named "bataillon de Jemmapes" in others books like in Thiers.
so if we are looking for the "underlying principles", that big colonne can be simply a "bataillon carré" (see Bardin page 675) which is a simple sub divisionnary column with the purpose to eventually defend on all side, and which predates to middle age or so !
that correspond to what you are looking : Duc de Chartres was not going to "invent" a new type of monster column in the heat of combat or on the spot, and surely relied on the concept of Bataillon carré to renew the assault and be (more) ready in case of an attack by enemy cavalry (which was nearby and already done damage to other french units).
It's some kind of moving redoubt, a very old and well known "manoeuvre de principe" like noted in Guibert. you have a further distinction between BATAILLONS CARRÉS D' HOMMES (Duc de Chartes at Jemmapes) and BATAILLONS CARRÉS DE TERRAIN (Mc Donald at Wagram). both used strong principles suited to the tactical situation.
i hope this helps,
Best Regards, Eric
Even LYNN is referencing the "Bataillon Carré" as one of the four principal tactical formations - according to him and his own list- used by the French Army (namely > I-Line, II-Colonne d' attaque, III-Bataillon carré, IV-Tirailleurs) and his own comment is that bataillon carré is similar to a "closed column".
he goes further in saying that there are two kinds : (a) one with severals battalions and the other (b) with only one battalion.
saying so, he do not establish a link between (a) type and the monster column of Duc de Chartes ! see pages 551 & 552 ... perhaps that monster column is of course only a secondary detail in his overall study. link to Lynn free article on JSTOR :
https://www.jstor.org/stable/41913942?read-now=1&seq=13#metadata_info_tab_contents
Sorry, I meant Attack columns, not assault columns. I was under the impression from Lynn that the first French assault columns intended to deploy at musketry range, when in fact, they were battalion columns deployed to reduce the casualties. Accounts seem to vary on the question of whether they got into difficulties trying to deploy or after they had done so, but then they have fallen back and Chartres created this column de Mons or Jemappes out of the remains of five battalions.
The difficulty comes as is so often the case with the word “column” and what the actual formation was. It is not helped by the impressions of secondary authors in between. It is then the French entire smashing through the weakened Austrian tree and breaking the Austrian army, followed by the march to Brussels that was emphasised in the propaganda and the extremists’ claim that the French should always advance, followed by King Louis’ execution.
Paddy Griffiths goes so far as to suggest that the five attack columns were “expanded” by the propaganda into much larger columns advancing with revolutionary ardour through the Austrian lines. The attack columns just get into difficulty and there is confused fighting for several hours until numbers prevail https://books.google.com/books/about/French_Napoleonic_Infantry_Tactics_1792.html?id=FKjvCwAAQBAJ
Indeed
In the later patriotic literature it was often assumed that Dumourize had formed up three of four very large columns (of which his central assault presumably formed the largest) which simply charged forward en masse and drove off the Austrians by force of revolutionary fervour. In reality, each battalion attacked separately, was initially checked, and often fell in disarray; it would take several hours of confused fighting before the Austrians finally withdrew. p. 55 legend to plate AThanks Eric - very interesting and confirming what I read all about. Did you check Mesnil - Durand though about those huge brake through columns? I cannot find it in his two volume book about tactics.
As also the Austrian officers observed, Jemappes was quite peculiar, it resembled more a siege than a usual field battle - and that is what I take it for.
La bataille de Jemmapes / par C. de La Jonquière
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8755567
I found in my files an projected article or indeed written one with some interesting observations, google translator should help - interesting to note that Dumouriez calls his armies also Grande Armée.
Jemappes - der Sieg der Natur über die Kunst? "... der durch unregelmäßige Haufen bei Jemappes über reguläre Truppen erfochtene Sieg hat bewiesen, daß die Natur über die Kunst alles vermag, wenn sie alle Kräfte in Tätigkeit setzt. Eine alle Individuen belebende Idee besiegte hier eine durch die Kunst hervorgebrachte Form ..." Verteilung und Stärke der österreichischen Korps unter dem Herzog v. Sachsen-Teschen am 6. November 1792 in den Niederlanden , nach einem Rapport des Herzogs an Kaiser Franz II , abgedruckt als Anhang XXIX. im österrreichischen Kriegsarchivswerk [d=deutsch ; u=ungarisch ; w=wallonisch]. Feldmarschalleutnant Graf Latour In der Provinz Flandern mit dem Hauptposten in Menin und einer Garnison in Ypres. Soll die Grenzen von Westflandern gegen Unternehmungen der bei Dunkerque, Bergues und Armentières versammelten französischen Truppen unter Général Duval verteidigen. Inf.Rgt. De Ligne Nr.30 (w) : Leibbtl. zu 6 Komp.(723 Mann) Inf.Rgt. Württemberg Nr.38 (w) : 1 Btl. zu 6 Komp.(835 Mann) und 1 Btl. zu 4 Komp.(552 Mann) Inf.Rgt. Murray Nr.55 (w) : 1 Btl. zu 6 Komp.(830 Mann) Bataillon Grün-Loudon : 2 Komp.(250 Mann) Jäger : 2 Komp.(184 Mann) Hus.Rgt. Wurmser Nr.30 : Detachement (62 Reiter) Galizisches Ulanen-Frei-Corps Degelmann : 2 Esk.(326 Reiter) Feldmarschalleutnant Herzog v. Württemberg In der Provinz Tournesis mit dem Hauptposten und einer Garnison in Tournai. Soll die Grenzen des Tournesis verteidigen und die Bewegungen der bei Lille versammelten, auf über 25.000 Mann geschätzten französischen Armée du Nord unter Lieutenant-général la Bourdonnaye beobachten. Gren.Btl. Rousseau zu 6 Komp.(546 Mann) Inf.Rgt. Clerfayt Nr.9 (w) : 1 Btl. zu 6 Komp.(850 Mann) Inf.Rgt. D'Alton Nr.15 (d) : 1 Btl. zu 6 Komp.(1084 Mann) Inf.Rgt. De Ligne Nr.30 (w) : 1 Btl. zu 6 Komp.(763 Mann) Inf.Rgt. Szt†ray Nr.33 (u) : 2 Btl. zu je 6 Komp.(1939 Mann) Inf.Rgt. Franz Kinsky Nr.47 (d) : 1 Btl. zu 6 Komp.(1037 Mann) Inf.Rgt. Josef Colloredo Nr.57 (d) : 1 Btl. zu 6 Komp.(1092 Mann) Jäger : 12[!] Komp.(485 Mann) Hus.Rgt. Blankenstein Nr.16 : 2 Esk.(384 Reiter) Hus.Rgt. Wurmser Nr.30 : 2 Esk.(444 Reiter) Chvlg.Rgt Latour Nr.31 : 2 Esk.(322 Reiter) Galizisches Ulanen-Frei-Corps Degelmann : 4 Esk.(671 Reiter) Oberst Graf Hadik In der Provinz Hennegau mit Hauptposten in Bury und einer Garnison in Ath. Soll die Grenze des Hennegau in Richtung Condé gegen das weitere Vordringen des französischen Korps unter Lieutenant-général O'Moran [war in Wirklichkeit erkrankt und durch Berneron ersetzt] verteidigen und die über Bury gehende Kommunikation von Mons nach Tournai erhalten. Gren.Btl Briey zu 6 Komp.(461 Mann) Inf.Rgt. Clerfayt Nr.9 (w) : 1 Btl. zu 6 Komp.(610 Mann) Inf.Rgt. Anton Esterh†zy Nr.34 (u) : 1 Btl. zu 6 Komp.(918 Mann) Galizisches Frei-Corps O'Donell : 1tes Btl zu 5 Komp.(760 Mann) Jäger : 1 Komp.(101 Mann) Hus.Rgt. Blankenstein Nr.16 : 4 Esk.(768 Reiter) Chvlg.Rgt Latour Nr.31 : 4 Esk.(645 Reiter) Oberstleutnant Bonih†dy In der Provinz Hennegau mit Hauptposten in Baudour. Soll die rechte Flanke des bei Mons stehenden Korps gegen die am 4. November die Abtei von St.Ghislain besetzt habenden Franzosen sichern. Inf.Rgt. Anton Esterh†zy Nr.34 (u) : 1 Btl. zu 6 Komp.(915 Mann) Inf.Rgt. Murray Nr.55 (w) : 1 Btl. zu 6 Komp.(657 Mann) Hus.Rgt. Esterh†zy Nr.32 : 2 Esk.(257 Reiter) Feldmarschall Herzog Albert v. Sachsen-Teschen In der Provinz Hennegau mit Hauptposten und Garnison in Mons. Soll die von Valenciennes gegen Mons vorgerückte französische Armée belgique unter dem Général en chef Dumouriez und das zu dieser Armee gehörige französische Armeekorps unter Lieutenant-général Harville, das von Maubeuge über Bavay angerückt ist, beide zusammen auf über 50.000 Mann geschätzt, observieren. Gren.Btl. Pückler zu 4 Komp.(418 Mann) Gren.Btl. Leeuven zu 6 Komp.(587 Mann) Gren.Btl. Morzin zu 6 Komp.(568 Mann) Gren.Btl. Barthodeiszky zu 6 Komp.(604 Mann) Inf.Rgt. D'Alton Nr.15 (d) : Detachement(120 Mann) Inf.Rgt. Hohenlohe-Kirchberg Nr.17 (d) : 2 Btl. zu je 6 Komp.(1861 Mann) Inf.Rgt. Stuart Nr.18 (d) : 2 Btl. zu je 6 Komp.(2055 Mann) Inf.Rgt. Bender Nr.41 (d) : 2 Btl. zu je 6 Komp.(1838 Mann) Inf.Rgt. Mathesen Nr.42 (d) : 1 Btl. zu 6 Komp.(1129 Mann) Inf.Rgt. Würzburg : Leibbtl. zu 6 Komp.(692 Mann) Bataillon Grün-Loudon : 4 Komp.(478 Mann) Galizisches Frei-Corps O'Donell : 2tes Btl. zu 3 Komp.(395 Mann) Slavonisch-Serbisches Corps Mihaljewich : 5 Komp.(876 Mann) Jäger : 5 Komp.[mindestens 2 vom Mahony-Jägercorps] (504 Mann) Hus.Rgt. Blankenstein Nr.16 : 4 Esk.(382 Reiter) Chvlg.Rgt Latour Nr.31 : 2 Esk.(320 Reiter) Hus.Rgt. Esterh†zy Nr.32 : 2 Esk.(258 Reiter) Drag.Rgt Koburg Nr.37: 8 Esk.(1208 Reiter) ? In der Provinz Hennegau mit Hauptposten in Binche. Soll die von Maubeuge und der Sambre gegen die linke Flanke des bei Mons stehenden österreichischen Korps vorgerückten französischen Truppen beobachten. Slavonisch-Serbisches Corps Mihaljewich : 1 Komp.(135 Mann) Hus.Rgt. Esterh†zy Nr.32 : 1 Esk.(130 Reiter) Oberstleutnant Knorr In der Provinz Brabant mit Hauptposten in Charleroi. Soll die bei Philippeville stehenden französischen Truppen beobachten und die Kommunikation von Mons und Brüssel nach Namur sichern. Inf.Rgt. Mathesen Nr.42 (d) : 1 Btl. zu 6 Komp.(1077 Mann) Niederländisches Jäger-Corps le Loup : 2 Komp.(235 Mann) Hus.Rgt. Esterh†zy Nr.32 : 1 Esk.(159 Reiter) Generalmajor Moitelle In der Provinz Namur als Garnison in Namur. Soll die zwischen Maas und Sambre anrückende Armée des Ardennes des Lieutenant-général Valence beobachten und das Schloß von Namur verteidigen. Inf.Rgt. Franz Ulrich Kinsky Nr.36 (d) : 2 Btl. zu je 6 Komp.(2025 Mann) Inf.Rgt. Vierset Nr.58 (w) : 1 Btl. zu 6 Komp.(614 Mann) Niederländisches Jäger-Corps le Loup : 2 Komp.(172 Mann) Hus.Rgt. Esterh†zy Nr.32 : 2 Esk.(255 Reiter) 99 Artilleristen Oberstleutnant Lusignan In der Provinz Luxemburg mit Hauptposten in Marche. Soll das auf 25.000 Mann geschätzte französische Armeekorps hinter der Maas bei Givet und Sedan beobachten, Verbindung mit Luxemburg halten und die dorthin gehenden Transporte sichern. Inf.Rgt. Bender Nr.41 (d) : 3ttes Btl. zu 6 Komp.(615 Mann) Niederländisches Jäger-Corps le Loup : 2 Komp.(238 Mann) Hus.Rgt. Esterh†zy Nr.32 : 2 Esk.(256 Reiter) Hauptmann v. Lahamajde Garnison im Schloß von Gent in der Provinz Flandern. Soll Schloß oder Zitadelle besetzen, die öffentliche Ordnung in der Stadt aufrechterhalten und die Transporte auf der schelde sichern. Inf.Rgt. Württemberg Nr.38 (w) : 2 Komp.(345 Mann) des Oberstbtl. Oberst Molitor Garnison in Stadt und Zitadelle von Antwerpen in der Provinz Brabant. Soll die Zitadelle verteidigen. Inf.Rgt. Vierset Nr.58 (w) : 2 Komp.(238 Mann) Inf.Rgt. Würzburg : 1 Btl. zu 4 Komp.(492 Mann) Drag.Rgt. Würzburg-Bamberg : Detachement (50 Reiter) 140 Artilleristen Generalmajor Diesbach Garnison in Brüssel in der Provinz Brabant. Soll die öffentliche Ordnung aufrechterhalten und die Hauptmagazine sowie alle Zivil- und Militärdepots bewachen. Inf.Rgt. De Ligne Nr.30 (w) : 1 Btl. zu 2 Komp.(245 Mann) Inf.Rgt. Franz Kinsky Nr.47 (d) : Detachement (120 Mann) Inf.Rgt. Josef Colloredo Nr.57 (d) : Detachement (115 Mann) Inf.Rgt. Vierset Nr.58 (w) : 1 Btl. zu 4 Komp.(472 Mann) Inf.Rgt. Bamberg : 1 Btl. zu 4 Komp.(508 Mann) Drag.Rgt. Würzburg-Bamberg : Detachement (102 Reiter) ? Garnison in Mecheln in der Provinz Mecheln. Soll das dortige Magazin und Artilleriedepot sichern. Inf.Rgt. De Ligne Nr.30 (w) : 2 Komp.(342 Mann) ? Garnison in Löwen in der Provinz Brabant. Soll die Magazine bewachen und Transporte bestreiten. Inf.Rgt. Würzburg : 2 Komp.(450 Mann) ? Garnison in Lüttich in der Provinz Lüttich. Inf.Rgt. Vierset Nr.58 (w) : 1 Btl. zu 4 Komp.(425 Mann) Drag.Rgt. Würzburg-Bamberg : 1 Esk.(248 Reiter) Feldmarschalleutnant Schröder Garnison in der Festung Luxemburg in der Provinz Luxemburg. Inf.Rgt. Clerfayt Nr.9 (w) : 3ttes Btl. zu 4 Komp.(612 Mann) Inf.Rgt. Württemberg Nr.38 (w) : 1 Btl. zu 4 Komp.(725 Mann) Inf.Rgt. Murray Nr.55 (w) : 1 Btl. zu 4 Komp.(692 Mann) Gren.Btl. Anhalt-Zerbst : 2 Komp.(308 Mann) Drag.Rgt. Anhalt-Zerbst : ´ Esk.(80 Reiter) Insgesamt 46.244 Mann, davon 7327 Mann Kavallerie. Von den hier nicht näher bezeichneten Jäger-Kompanien entstammen 10 dem Mahony-Jägercorps [bis September 1792 Dandini-Jägercorps] und 10 dem Tiroler Scharfschützen-Corps. Insgesamt waren 7 Kompanien Artillerie auf die Feldtruppen und Garnisonen verteilt, außerdem gehörten zum Armeekorps noch je 1 Kompanie Mineure, Sappeure und Pioniere, ´ Kompanie Pontoniere und 4 Kompanien Invaliden vom 3.Garnisonsregiment Nr.77 (Luxemburg). Armée de la Belgique (Général Dumouriez) Steht bei Valenciennes. Richtet sich gegen Mons Dumouriez gibt in seinen Memoiren, von denen mir leider nur der dritte Band zugänglich war, die Stärke der Armée de la Belgique Anfang Dezember mit 14.000 bis 15.000 Mann Infanterie (48 Bataillone, deren stärkstes 350 bis 400 Mann zählte, viele aber nur etwa 200 Mann) und 3200 Mann Kavallerie an. Nach der Ordre de Bataille dagegen hätte er ohne die Grenadiere und Freikompanien über 57 Bataillone verfügt. Chuquet gibt die Stärke dieser von Dumouriez selbst bisweilen grande armée - große Armee - genannten Streitmacht mit etwa 40.000 Mann an. Ordre de Bataille am 24.10.1792 (Chuquet S.72f) : Avant-garde : Avant-garde (rechter Flügel bei Jemappes, Chuquet S.96) : 1er bat. de grenadiers 2e bat. de grenadiers 6e bat. de grenadiers 6e bat. de grenadiers 19e rég. d'inf. (vormals de Flandre) 19e rég. d'inf. (vormals de Flandre) 71e rég. d'inf. (vormals de Vivarais) 10e bat. de chass. à pied (vormals du Gévaudan) 10e bat. de chass. à pied (vormals du Gévaudan) 14e bat. de chass. à pied 14e bat. de chass. à pied 1er bat. de Paris 1er bat. de Paris 2e bat. de Paris 2e bat. de Paris 3e bat. de Paris bat. de Saint-Denis 1er bat. de la Marne comp. des Quatre Nations et des Cambrelots comp. des Quatre Nations et des Cambrelots 1er corps franc 1er corps franc 3e corps franc 3e corps franc légion belgique 4 bataillons belges et liègois 1er huss. (vormals de Bercheny) 1er huss. (vormals de Bercheny) 2e huss. (vormals de Chamborant) 2e huss. (vormals de Chamborant) 6e huss. (vormals de Lauzun) 6e huss. (vormals de Lauzun) 3e chass. à cheval (vormals de Flandre) 3e chass. Ö cheval (vormals de Flandre) 6e chass. à cheval (vormals de Languedoc) 6e chass. Ö cheval (vormals de Languedoc) 12e chass. à cheval (vormals de Champagne) 12e chass. à cheval (vormals de Champagne) 3e comp d'artillerie légère 6e comp d'artillerie légère Flanqueurs de gauche (Miaczynski) : 99e rég. d'inf. (vormals Royal Deux Ponts) 5e bat. de chass. à pied (vormals Cantabres) 5e drag. (vormals du Colonel général) 13e drag. (vormals de Monsieur) Flanqueurs de droite (Stengel) : 11e bat. de chass. à pied (vormals des Ardennes) 3e bat. des Ardennes comp. des Clémendos 3e drag. (vormals de Bourbon) 7e drag. (vormals du Dauphin) Première ligne : 1re brigade (Drouet) : 1er bat. de la Charente 5e bat. de la Seine-Inférieure 17e bat. des fédérés 2e brigade (Desforest) : 1er rég. d'inf. (vormals du Colonel général) 1er bat. de l'Aisne bat. de Sainte-Margerite 3e brigade (Ferrand) : 1er bat. des Deux-Sèvres 1er bat. de la Meurthe 1er bat. de la Vendée 4e brigade (Ihler) : 1er bat. de la Cìte-d'Or 2e bat. de la Vienne 3e bat. de l'Yonne 5e brigade (auch Ferrand) : 29e rég. d'inf. (vormals Dauphin) mit 2 Btl. 1er bat. des Cìtes-du-Nord bat. des Gravilliers 6e brigade (auch Ihler) : 49e rég. d'inf. (vormals de Vintimille) 1er bat. d'Eure-et-Loire 9e bat. des fédérés 7e brigade (auch Ferrand) : 54e rég. d'inf. (vormals Royal Roussillon) 2e bat. de la Marne bat. des Lombards 8e brigade (auch Ihler) : 71e rég. d'inf. (vormals de Vivarais) 3e bat. de la Marne bat. de Saint-Denis Seconde ligne : 9e brigade (Blottefière) : 83e rég. d'inf. (vormals de Foix) mit 2 Btl. bat. Républicain 10e brigade (Stettenhoffen) : 72e rég. d'inf. (vormals de Vexin) mit 2 Btl. bat. de la Butte des Moulins 11e brigade (auch Blottefièr1e) : 78e rég. d'inf. (vormals de Penthièvre) 5e bat. de la Meurthe 4e bat. de la Meuse 12e brigade (auch Stettenhoffen) : 94e rég. d'inf. (vormals Royal Hesse-Darmstadt) 9e bat. de Paris 1er bat. du Pas-de-Calais 13e brigade (auch Blottefière) : 2e bat. de l'Eure 1er bat. de la Marne 1er bat. de Mayenne-et-Loire 14e brigade (auch Stettenhoffen) : 1er bat. de l'Allier 1er bat. de la Nièvre 1er bat. de Seine et Marne 15e brigade (auch Blottefière) : 98e rég. d'inf. (vormals Bouillon) 1er bat. de la Seine-Inférieure 1er bat. de Seine-et-Oise 16e brigade (auch Stettenhoffen) : 104e rég. d'inf. 1er bat. des grenadiers de Paris 3e bat. de Seine-et-Oise Réserve (De Flers) : 2 esc. de la gendarmerie nationale grenadiers Den Zustand der Ausrüstung seiner Truppen schildert er als erbärmlich : Die Soldaten zerlumpt, ohne Schuhe, keine 10.000 Musketen in brauchbarem Zustand, die Kavallerie ohne Stiefel, Sättel, Mäntel, Karabiner, Pistolen und Säbel, der Fuhrpark der Artillerie nahezu zerstört, 6000 [sic] Artilleriepferde seien aus Fouragemangel in Tangres und Liège eingegangen. Man fragt sich, ob er nicht doch ein wenig übertreibt. Ein großes Problem war sicherlich der hohe Anteil an Freiwilligenbataillonen, jedes von einem anderen Geist beseelt, durch ihre egalitäre Gesinnung leicht beeinflußbar, zum Guten wie zum Schlechten. Insgesamt zeigt sich Dumouriez jedoch mit der Moral seiner Armee und der Hingabe seiner Soldaten zu ihren Generälen zufrieden. In Paris erhält er von Santerre einen Teil der Pariser Artillerie. Armée des Ardennes (Général Valence) 15000 Mann. Chuquet : 20.000 Mann bei Givet, erhält dort Munition und einen artilleriepark. sollte die Vereinigung von Clerfayt und Sachsen-Teschen verhindern, dafür kam er zu spät, und Namur einnehmen Corps du Général d'Harville bei Maubeuge soll nach Binche und von da nach Namur und Liège marschieren, Valence zu unterstützen 10000 Mann. Armée du Nord (Général Miranda, später (Dezember) Labourdonnaye) 18000 Mann. Einige Linienbataillone, hauptsächlich aber Föderierte und Freiwillige von 1792. Soll die Küste Flanderns besetzen, Nieuport und Oostende Mit aus Frankreich gekommenen Bataillonen, die Garnisonen bilden, insgesamt 65000 bis 70000 Mann. Quellen : Bertaud, Jean-Paul ; La Vie quotidienne des Soldats de la Révolution 1789-1799 ; 1985. Chuquet, Arthur ; Jemappes et la Conquète de la Belgique ; Paris 1890. Dumouriez, ; Mémoires du Général Dumouriez ; Hambourg et Leipzig 1794. Kriegsgeschichtliche Abteilung des k. und k. Kriegsarchivs ; Krieg gegen die französische Revolution 1792-1797 ; Wien 1905. Louis-Philippe ; Memoirs 1773-1793. Translated by John Hardman ; New York und London 1977. Malibran, H. ; Guide à l'Usage des Artistes et des Costumiers contenant la Description des Uniformes de l'Armée Franáaise de 1780 à 1848 ; Paris. Renouard, C. ; Geschichte des französischen Revolutionskrieges im Jahre 1792 ; Cassel 1865. 12Good day Hans Karl,
thank you for sharing your article.
"Mesnil - Durand (..) huge brake through columns? "
No, not yet, at least not specifically for M.D. What i have done is to check once again the various columns, to establish a sort of general classification.
With more free time this Saturday morning, i have looked at another possibility for Duc de Chartes column > namely a "colonne compacte", i have found another ref. in COLIN comparing the "Jemappes bataillon" to the also "monster" one used by the British at Fontenoy : "le général Égalité n’avait pu rassembler qu’une colonne informe, comme celle de Fontenoy, pour reprendre l’attaque" (page 52). This one (Fontenoy) is clearly identified as a Colonne Compacte in Bardin. We end up with something quite similar to Mc Donald at Wagram.
Why COLIN is using the term *informe* (informal ?) to describe it ?
in French or in English, that term encompass several subtle meanings and nuances when it comes to make a comment on that specific column. both very interesting and also quite disheartening !
Joke appart, i believe there is quite a difference of intent and tactical context between Fontenoy, Jemappes, Wagram and Waterloo.
the common idea is that those strange columns seems monsters and coming out of nowhere. i don't think it is the case. some of them like Mc Donald are not strange at all and refer to what i called "manoeuvre de principe" with the ref. to Guibert's own words. ie a commander decision perfectly suited to the situation and context, coming from global knowledge on art of war.
that said, we are still trying to guess what is the most plausible qualification for Duc de Chartes specific column for the second attack.
i think i have given the relevant possibilities. The real enigma for me is to get the list of the "principles" that were eventually used on the field, when needed, and implemented as an "informal" (specific definition) formation towards the current regs. (not meaning that the formation used had no "lineage" or "ancestor"). ie the "Colonne Compacte" is simply an ancestor of the colonne d' attaque for example.
as usual, i just feel like facing a black-deep-abyss, where you need to check almost each word in order to get a correct understanding.
even colonne centrale could mean different things.
Ps > the messages are appearing in a disordered order > got the same thing yesterday and previous day. I answer something just to discover H + 24 others earlier messages from David. Bizarre !
😁
Yes, the forum is not that discussion friendly - the recent contributors apart - high quality stuff.
I don't even know who wrote this article, maybe Oliver Schmidt. I had once quite an interest in this battle (along with Valmy).
I agree with you that it is often misrepresented - it was more versatile - as most of Revolutionary battles were.
COLONNE COMPACTE. (H)
Sorte de COLONNE TACTIQUE d'un usage fort ancien et qui a suggéré aux tacticiens l'idée de notre COLONNE D'ATTAQUE.
— Le COIN de la MILICE GRECQUE était une Colonne compacte; quelques-uns du moins le croient, mais ce n'est pas une vérité démontrée.
— Quand I'INFANTERIE de TURENNE était sur dix à douze RANGS de PROFONDEUR , le rapprochement des BATAILLONS de la PREMIÈRE à la SECONDE LIGNE , donnait à l'instant des Colonnes compactes.
— La fameuse Colonne de FONTENOY que les ANGLAIS formèrent sans le vouloir, parce qu'ils s'encombrèrent sur un terrain mal reconnu, était une Colonne compacte.
—Depuis L' AMINCISSEMENT constitutif, le souvenir des Colonnes des anciens suggéra à FOLARD l'idée de la sienne ; celle qu'il inventa différait de nos Colonnes actuelles en ce qu'elle n'était pas MÉSOPLÉSIONNAIRE, c'est-à-dire qu'elle ne se formait pas sur le CENTRE comme, nos COLONNES D'ATTAQUE actuelles; il voulait qu'elle fût d'un à six BATAILLONS ordonnés sur vingt ou trente FILES, ayant trois SECTIONS sans INTERVALLES et une PROFONDEUR de dix-huit RANGS.-
—C'était une MASSE lourde, gauchement imaginée et peu digne de la réputation qu'elle a eue, ou du bruit qu'elle a fait, FOLARD l'organisait par une SUITE DE DOUBLEMENT DE FILES; ce qui désajustait toute l'économie des BATAILLONS, troublait les RANGS, mélangeait les soldats et composait un tout sans accord ni simultanéité. Ce projet, qui parut en un temps où l'ignorance était telle, que les OFFICIERS et les BAS OFFICIERS pas encore de PLACE fixe dans L'ORDRE DE BATAILLE, Ce projet, débattu jusqu'à satiété par tous les AUTEURS militaires, consistait à agglomérer des SUBDIVISIONS composées presque d'autant de RANGS que de FILES, et à les encadrer d'hommes pourvus d'ARMEs DE LONGUEUR; c'était une imitation malhabile de la PHALANGE GRECQUE; une suite de petits CARRÉS PLEINS, ayant leurs DRAPEAUX au centre, leurs fusiliers emprisonnés et paralysés, les OFFICIERS et les BAS OFFICIERS sans place déterminée et réduits à se caser où ils le pourraient ; telle est la platitude qui a enflammé la polémique militaire pendant un demi-siècle.
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COLONNE D' ATTAQUE
COLONNE D' ATTAQUE PAR BATAILLONS
COLONNE JUMELLE
COLONNE DOUBLE
COLONNE PAR LE CENTRE
COLONNE CENTRALE
COLONNE TRANCHEE
CARRE TACTIQUE
BATAILLON CARRE
COLONNE SERREE
COLONNE SERREE EN MASSE
MASSE TACTIQUE
COLONNE DE BATAILLONS
COLONNE PAR BATAILLON
COLONNE PAR DEMI-BATAILLON
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COLONNE EPAGOGIQUE
COLONNE STRATEUMATIQUE > COLONNE COMBINÉE - COLONNE MOBILE
COLONNE MESOPLESIONAIRE
COLONNE TACTIQUE > COLONNE COMPACTE - COLONNE EPAGOGIQUE
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Chuquet only talks about “une grosse colonne” and the bataillon de Mons. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63655604.texteImage
Indeed, did you compare his description p.93 with those of the The life and times of Louis Philippe, ex-king of the French p. 153?
Almost two different stories in one this "battalion" gets 5 colours in its center and the cavalry trumpets sound the charge, while in the other the duke of Chratres provides this battalion of rallied fugitives - officers and one colour and one cannon.
The of course the stories of those old battle cries of the old regiments.
In my opinion, the whole story maybe true that units were rallied and fed back into the fight, but the rest is highly political coloured, it just had to be a column, how otherwise could a Revolutionary army gain victory, I am a skeptic of that approach.
Just checked the Österreichische Militärische Zeitschrift 1811 - 1813, reprint of 1834 - erster Band, zweiter Theil - there is an extensive chapter of the early wars of the Revolution, Jemappes included, couldn't find anything about the bataillon de Mons.
In case - as usual with google scans - maps are folded, Hathi seemingly has better quality scans but full download not available for non zoners.
Hans,
Bayerische Staatsbibliothek has many issues of OMZ online and for download. They are higher quality than Google, but the maps are still folded.
BsB Versions
[1811-1849](https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV021242173)
[1860-1870](https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV010213681)[also?](https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV041543032)
[1870-1906](https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV006676574)
Regards, Terry
David, thank you for the link to Chuquet.
I agree with HK, his description (page 95) gives the impression of a smaller body of than the others descriptions of the second action previously mentioned here. one body of troops, called "bataillon de Mons/Jemappes" is organized by Duc de Chartes, and the others nearby Bns are following the energy of that renewed assault lead by the Duc.
"Mais le jeune duc de Chartres est peut-être celui qui montre le plus de présence d'esprit et de courage. Il rallie les soldats qui sortaient du bois de Flénu et tous ceux qui s'écartent sous prétexte de chercher leur bataillon. Il les forme en une grosse colonne qu'il nomme gaiement le bataillon de Mons.
Il donne à ce bataillon une piece de canon; il lui donne des officiers et un commandant; il lui donne un drapeau, le premier qu'il rencontre, et toutes les fois qu'un homme se présente et demande son bataillon « votre bataillon, dit-il, le voilà, marchez ». Enfin, il fait battre la charge et, sous la mitraille, s'élance avec son bataillon de Mons vers les redoutes."
Revue d'histoire rédigée à l'État-major de l'armée
has also a description of the action, see page 273-274
the battaillon de Jemappes is decribed as a colonne mélangée
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1217296?rk=42918;4
something like a colonne par bataillons with reduced distances
and perhaps uneven pelotons,
This is seemingly la Jonquière - often parts or full books ran in a series of articles in this worthwhile Journal, you will find "le bataillon de Jemappes" on page 161 in his book.
yes, you are absolutely right, too many similar accounts over different books in three days ! with minor variations or details added.
anyway, McDonald & D' Erlon acted their formation *before* the start of action, and for Wagram was very understandable given the situation and mission. Won't comment on l' attaque du 1er Corps Here .. : )
For Duke of Chatres, the formation was acted *during* the action as a secondary and expedite solution. not something premeditated from the start. a compact mass of troops, rallied and amalgamated, in order to push forward again, taking into account the nearby cavalry threat. a bataillon carré or colonne comptacte, with non equalized pelotons (?), so Colin's comment about an informal column, which has also several possible meanings in French, and make sense in the context.
if not the battailon of Jemappes would have been described as an informal skirmishers strong mob.
a difference in nature and timing when considering 1809 and 1815.
for a Hi-Res map >
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84931974/f1.item.zoom
General Egalité at the critical moment ! there is even one flag !
`
Thanks for the Gallica link, looks almost like Tercios of the 30YW